: 推 tenka92417: 御馆之乱让上杉家元气大伤 09/01 10:50 : → tenka92417: 没御馆之乱，团结的上杉家还有的打 09/01 10:51 : → gtfour: 选景胜 历史的结果就是武田灭亡.选景虎还有些未知的可能性 09/01 10:51 : 推 eli5816459: 没御馆之乱，谦信都可能苦战了，换景胜上位，可能一 09/01 11:22 : → eli5816459: 样苦战 09/01 11:22 : → tenka92417: 谦信会苦战的点是从哪里推论出的？ 09/01 11:54 : 推 eli5816459: 首先，上杉谦信在天正六年南下救援被北条军攻打的结 09/01 12:21 : → eli5816459: 城家，与此同时织田信长也让神保进入越中，长连龙进 09/01 12:22 : → eli5816459: 能登，加上上杉谦信在天正六年一月还策反芦名家臣，惹 09/01 12:23 : → eli5816459: 出芦名盛氏出兵平叛，後续再进军越後 09/01 12:23 : → eli5816459: 而织田信长也联盟伊达家要挟攻上杉，当时伊达跟芦名 09/01 12:25 : → eli5816459: 交好，也有支援芦名 09/01 12:25 : → eli5816459: be大也忽略了，北条同样可以跟织田联盟 09/01 12:26 : 推 eli5816459: 我个人对谦信在天正六年同时开三个战线这事，长期不 09/01 12:28 : → eli5816459: 解 09/01 12:29 谦信对上织田後势并不算佳 上洛路遥、四面皆敌，能否长时间在外对织田全力征战是个疑虑，关东随时会失火也是 个大问题。且国力上的差距，家臣思乡旧俗，战线一拉长优势更会流向织田。 谦信善用兵，但能纵横关东最主要还是靠继承上杉氏、关东管领一职加上关东上杉旧臣 大半相挺，然此并无法套用在西进上。 且越後、加贺旧国人势力已经死的七七八八，想要依能登、越中使用拢络手法也不太可 能。加上织田还有飞驒一路可作钳形攻势骚扰。战线八成会卡在加贺、越中直到一方力 衰。 没有了谦信的上杉更是难以单独扛下织田，除非景胜或景虎的统帅与号召力能及谦信。 个人还是认为在谦信死後，东线要扛下织田攻势非得要甲相越三国齐力。这是很单纯的 国力问题，并没有什麽其它解法。 没发生御馆之乱的上杉加武田也不太可能敌过织田。国力差就是这麽明显，除非织田犯 下大错。且信长使用了代理人，就算柴田、德川出包倒了还有後手可救。 就御馆之乱来看，胜赖有可能看穿了十来手後或许会被北条上杉合体给包夹将死。但却 忘了自己早就被织田叫吃会在三回後投降。 但最让人无法了解的是胜赖的不乾脆，受托出兵、拿钱走人。这绝非一个大将该有的做 风。上行下效，或许这也是甲州征伐武田国人瓦解土崩这麽快的远因之一。 --

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