作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
标题Re: 御宿监物版的武田信玄遗言
时间Thu Aug 25 16:15:37 2016
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言：
: http://i.imgur.com/JvIeQHD.jpg
: 这是我从武家事记中转录的御宿监物版的武田信玄遗言，那是御宿监物在天正四年跟小
山
: 田信茂的通信中所提及。
: 跟甲阳军监版的相同之处在於将信玄死讯守密三年跟严守领土来日再战的方针传承，但
没
: 有另以武田信胜为家督，胜赖当阵代以及沈屍於湖中等事。
重新看了武田信玄两个版本的遗言，不禁深感保密三年这一点很奇怪。
先不论信玄死讯实际上在一个月後就流传开了这事。
武田信玄认为自己没死，强敌就不会来侵这点，好像也太有自信?因为他活着时，德川家
康对三河远江的反攻，上杉谦信对上野的攻打，飞驒的策反，都一样进行啊！
个人觉得保密三年这点，实在意义不大。
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1F：推 Oswyn: 当主死了，对该家族的实力都会有影响吧。 08/25 16:28
2F：→ Oswyn: 不论是继承纷争或骑墙派背离，武田家在继承人上的确不能说 08/25 16:30
3F：→ Oswyn: 没问题 08/25 16:30
4F：→ eli5816459: 如果担忧胜赖继承家督的状况 08/25 17:18
5F：→ eli5816459: 信玄应该是在生前加强胜赖的威信 08/25 17:19
6F：→ eli5816459: 死前玩这招，岂非公告我信玄不信任胜赖之能 08/25 17:20
7F：→ eli5816459: 反倒增添胜赖的问题 08/25 17:20
8F：→ Oswyn: 可是信玄没想要这麽早死呀(大误 08/25 18:02
9F：→ eli5816459: 北条氏康跟毛利元就也不想死，但人家也都做好准备 08/25 18:41
10F：推 Klan: 北条毛利没到可能要给不是自己儿子的人继承，还是有差吧 08/25 18:50
11F：→ eli5816459: 胜赖也是信玄儿子 08/25 18:58
12F：→ gtfour: 可能要给不是自己儿子的人 我猜是指穴山信君不是在说胜赖? 08/25 19:03
13F：推 cxzqwer: 那就要问信玄自己义信是怎麽死的了 08/25 19:04
14F：→ eli5816459: 穴山?他们父子一直没在继承的可能名单里 08/25 19:22
15F：→ eli5816459: 武田家男儿还不少，轮不到穴山 08/25 19:22
16F：推 c22748872: 过继出去回来只能当个阵代也有87%不算自己儿子了囧 08/25 19:23
17F：推 haoboo: 武田家还有哪些男儿? 08/25 19:27
18F：推 Klan: 穴山好歹也属御一门众，不算武田家吗? 08/25 19:28
19F：→ haoboo: 武田家继承问题印象中多年前版上有讨论过,穴山梅雪跟胜赖 08/25 19:40
20F：→ eli5816459: 胜赖在元龟年间有改回武田姓 08/25 19:40
21F：→ haoboo: 在继承顺位上差不多,把信治算进来的话还更高 08/25 19:41
22F：→ eli5816459: 也有文书证明胜赖是继承家督 08/25 19:41
23F：→ eli5816459: 可惜要说穴山继承名份高，没正式证据 08/25 19:41
24F：→ haoboo: 就是因为过继出去又改回本家姓才引起争议的不是? 08/25 19:42
25F：→ eli5816459: 信玄还有仁科盛信以下三个儿子，最小的信清也没过继别 08/25 19:43
26F：→ eli5816459: 问题是当时之人在意吗？ 08/25 19:43
27F：→ haoboo: 仁科盛信以下的都是庶出,以顺位来讲跟穴山家差没太多啊 08/25 19:45
28F：→ haoboo: 没在意的话就不会再甲阳军监留下这些说法了 08/25 19:45
29F：→ eli5816459: 甲阳军监刻意抹黑的记录还少吗？ 08/25 19:46
30F：→ eli5816459: 穴山还只是有结姻的分家 08/25 19:46
31F：→ haoboo: 胜赖或许真为家督也掌握实权,但因此得罪其他亲族也很合理 08/25 19:47
32F：→ haoboo: 就算是抹黑,也就是因为在意才抹黑阿 08/25 19:47
33F：→ eli5816459: 像长宗我部信亲死後，家臣也有支持过继出去的老二跟 08/25 19:48
34F：→ eli5816459: 老三继位 08/25 19:48
35F：→ eli5816459: 所以实际上，根本没有穴山有继位可能的文书可证 08/25 19:48
36F：→ eli5816459: 因为胜赖是亡国之君，就乾脆抹黑他不是信玄属意的武 08/25 19:49
37F：→ haoboo: 穴山信治可是武田信玄的嫡外孙,不是单纯的姻家 08/25 19:49
38F：→ eli5816459: 田家督，这样才不损信玄在军监全书中智慧渊深的形象 08/25 19:50
39F：→ haoboo: 战国各家的继承顺位都还是依循嫡长子的宗法制度,要完全忽 08/25 19:52
40F：→ eli5816459: 嫡外孙?你看过哪家的宗法制度是嫡外孙的继承顺位是压 08/25 19:53
41F：→ haoboo: 略违背这个通例导致的非难,硬推到抹黑亡国之君也怪怪的吧 08/25 19:53
42F：推 Klan: 穴山还有御一门众这身分 08/25 19:53
43F：→ eli5816459: 到亲兄弟跟亲儿子的 08/25 19:54
44F：→ eli5816459: 你自己都知道嫡长「子」了 08/25 19:54
45F：→ haoboo: 就算不看嫡外孙,把过继出去的庶子迎回也是问题啊 08/25 19:57
46F：推 haoboo: 我不是认为穴山一定比胜赖拥有更高顺位,但胜赖的继承要说 08/25 20:00
47F：→ haoboo: 毫无争议只怕也不见得吧?完全推到甲阳军监对亡国之君的抹 08/25 20:00
48F：→ haoboo: 黑有点太快下结论了 08/25 20:01
49F：→ eli5816459: 实际上在继承家督一事，没有文书证明有争议 08/25 20:02
50F：→ eli5816459: 这争议只能说多是後人想当然尔 08/25 20:02
51F：→ haoboo: 也没文书证明没争议阿,只能证明最後胜出的是胜赖 08/25 20:22
52F：→ haoboo: 而且要说抹黑这看起来反而更像在洗白胜赖... 08/25 20:22
53F：→ eli5816459: 正常继承没问题，还要文书证明没问题? 08/25 20:38
54F：→ eli5816459: 胜赖留一堆外交，内政的文书证明是他在掌握国政 08/25 20:38
55F：→ eli5816459: 完全没有穴山跟他斗争的迹象 08/25 20:39
56F：推 Oswyn: 别这样说、武田也只是源氏的分家的分家的。。。出身 08/25 21:05
57F：→ Oswyn: 甲斐武田氏初代当主的老母还只是游女，当主还是有实力比较 08/25 21:06
58F：→ Oswyn: 重要 08/25 21:07
59F：→ Oswyn: 穴山会想要争当主一点都不奇怪，因为胜赖的血统与过继问题 08/25 21:09
60F：推 haoboo: 迹象也不是没有,信君开出来的倒戈条件就是儿子继承武田家 08/25 21:10
61F：→ Oswyn: 的确有让他的立场比较弱，这种争家督的戏码在战国比比皆是 08/25 21:10
62F：→ haoboo: 也有他跟胜赖侧近不合的纪录 08/25 21:11
63F：→ haoboo: 就算不采更多纪录的甲阳军监,也还是有些摩擦的痕迹 08/25 21:12
64F：→ haoboo: 一堆内政外交的文书只能证明最後胜赖胜出,不代表过程顺利 08/25 21:13
65F：→ Oswyn: 穴山信君的老母是信虎之娘、老婆是信玄正室之女，生的儿子 08/25 21:14
66F：→ Oswyn: 血统不会比庶出的胜赖差是真的 08/25 21:14
67F：→ eli5816459: 可以都是姻亲，不是直系血亲 08/25 21:26
68F：→ eli5816459: 穴山想让儿子当武田家督，已经是九年後的事情了 08/25 21:27
69F：→ eli5816459: 结果没有证据显示有斗争的过程，那不就是後来的小说家 08/25 21:28
70F：推 Mohism: 以为自己是诸葛亮 08/26 09:04