作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
标题[请益] 高坂昌信给胜赖的两次建言
时间Sun Jul 3 12:46:20 2016
看了一下甲阳军监跟本朝通监里发现高坂昌信在高天神城之战跟长筱之战後，给过武田胜
赖两次很怪怪的建言。
在高天神城之战後，於武田胜赖拿下高天神城及远江城东郡的当下，高坂昌信建议要把东
美浓还给织田，远江城东郡还给德川，跟他们和谈，然後转而攻打北条并吞关东。
长筱战败後，高坂建议胜赖迎娶北条家公主，拔擢山县，马场之子跟真田昌幸等人的意见
，虽然有私心，但还在情理中。
但怪异的是高坂居然提出把君河远江送给北条，把木曾义昌跟小幡信贞调换领地，诛杀武
田信丰跟穴山信君等事。
我看完後的第一直觉就是这家伙根本是「甲奸」吧！
是说甲阳军监错漏不少，感觉应该是後人假高坂之名，倒果为因来说。
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1F：推 Oswyn: 穴山信君、武田信豊的早期退却是长筱由败转溃的的关键吧07/03 13:26
2F：→ Oswyn: 是该拿来祭旗（信廉是长辈不好动）07/03 13:27
3F：→ eli5816459: 问题是这时杀他们，反而扩大问题07/03 13:36
4F：推 Oswyn: 海线送北条这要说的话就是驱狼吞虎之计吧 07/03 13:39
5F：→ Oswyn: 让他们接壤北条就成了个坦而不是个SUP07/03 13:39
6F：→ haoboo: 不趁着有藉口的时候扩大解决,到了甲州征伐一样卖自己人07/03 13:46
7F：→ Oswyn: 不杀的後果就是其它国人知道现在的武田家在战场上状况不对 07/03 13:48
8F：→ Oswyn: 可以自主退却而不会有惩罚 07/03 13:48
9F：→ Oswyn: 所以甲州征伐时才会逃的跟雪崩一样（脑补wwww07/03 13:49
10F：→ eli5816459: 原来杀了他们，其他大名就不会感觉武田势力衰退? 07/03 13:56
11F：→ eli5816459: 而且他们也不完全算主动撤，而是战败而退07/03 13:57
12F：→ Oswyn: 杀他们应该是要为了对国内交代，还有以正军法07/03 14:00
13F：→ eli5816459: 信玄过去吃败仗时，也没杀败军之将 07/03 14:04
14F：→ haoboo: 穴山众在长筱差不多是全身而还,也没有什麽战斗纪录07/03 14:04
15F：→ eli5816459: 尤其还是拥有不小势力的一门众07/03 14:05
16F：→ haoboo: 姑且不论是不是战败而退,没下令就擅自撤退退,不处理这对胜07/03 14:05
17F：→ haoboo: 赖的统帅指挥是很大的问题,处理了或许提前引爆,不处理早晚07/03 14:05
18F：→ haoboo: 还是会出乱子,最後就是直接把骏河卖了07/03 14:06
19F：→ Oswyn: 不是因为败军而杀，而是这些一门只见败像就【敌前逃亡】07/03 14:07
20F：→ eli5816459: 但面临织田大举来袭时，小山田信茂，曾根昌世等人也07/03 14:08
21F：→ eli5816459: 都放弃武田了，在此之前穴山跟武田信丰没出啥忠诚问题07/03 14:09
22F：→ haoboo: 不就是长筱吗?或许有点後见之明,长筱之战轻放阵前撤退的两 07/03 14:10
23F：→ haoboo: 人是不是给後面甲州征伐的其他人立下良好的榜样?07/03 14:11
24F：→ haoboo: 好像又扯远了以原题来讲不认为高阪昌信的提议会是甲奸行为07/03 14:12
25F：→ haoboo: 这个建议过於激进,结果是好是坏也难讲,但是就巩固胜赖的领07/03 14:13
26F：→ haoboo: 导中心是一个选项,效果跟成功机会还可以讨论 07/03 14:14
27F：→ eli5816459: 因为被击败就敌前撤退，山县昌景也有过啊！07/03 14:16
28F：→ Oswyn: 长筱武田亲类衆的敌前逃亡跟贱岳的利家离开战场有异曲同工07/03 14:16
29F：→ Oswyn: 之妙，後果都是触发总崩。 07/03 14:17
30F：→ eli5816459: 高天神之战後，战胜後再把领地送还，然後破盟打北条 07/03 14:17
31F：→ eli5816459: 真的是好住意?07/03 14:17
32F：→ haoboo: 穴山跟信丰看起来是打都没打就闪了阿 07/03 14:17
33F：→ haoboo: 其他人有没有类似战例是其他的议题,跟高阪的提议没关系吧?07/03 14:18
34F：→ Oswyn: 我是觉得原PO没分清楚一点，被打败而撤退跟弃主而逃能比吗07/03 14:18
35F：→ Oswyn: 打北条的好处个人认为是～比较软。 07/03 14:29
36F：→ eli5816459: 穴山留下的战斗记录少就只能黑了07/03 14:32
37F：→ eli5816459: 但武田信丰在本朝通监，信长公记跟甲阳军监也都有战07/03 14:35
38F：→ eli5816459: 斗记录留下，并非没打就撤07/03 14:36
39F：推 Uber: 唉...每篇都各种黑武田07/03 16:11
40F：→ Uber: 开玩笑的 黑一下可以激发大家讨论 XD07/03 16:12
41F：→ eli5816459: 个人觉得这种灭後孔明的说法，应非高坂当时提出的07/03 17:39
42F：→ eli5816459: 而是甲阳军监帮高坂编来凸显其才智的内容07/03 17:40
43F：推 shinjangli: 第一个应该是觉得织德同盟势大,胜赖带领的武田家可能07/03 20:25
44F：→ shinjangli: 打不赢,所以委婉提出建议胜赖跟织德同盟交好,真的要扩 07/03 20:25
→ shinjangli: 张领土也可以往关东方面打。
07/03 20:25
把胜赖辛苦打下的地盘，在毫无利益交换的状况下全吐出，实在不算委婉说词，而是大拍
卖了。
45F：→ shinjangli: 第二个则应该是跟O大说的差不多把骏远给北条让他来坦07/03 20:25
46F：→ shinjangli: 织德联军,顺便跟北条打好关系,日後只要专心应付来自中07/03 20:26
47F：→ shinjangli: 山道的攻势就好。 07/03 20:26
怪异的是，要专心应付中山道攻势，然後又要调换木曾跟小幡的领地，完全是想逼反他们
。
48F：→ shinjangli: 不过看起来比较像後人杜撰没错,应该是後人为武田当下07/03 20:26
49F：→ shinjangli: 的困局想了个解,然後说是高阪说的07/03 20:26
50F：推 cxzqwer: 武田好像惯性把北条看成很软很好吃的肉，无心交好又 07/03 21:05
51F：→ cxzqwer: 小动作频频 07/03 21:05
52F：→ eli5816459: 奇怪的是信玄时代，武田对北条的战绩只算还好07/03 21:10
※ 编辑: eli5816459 (223.143.60.185), 07/03/2016 21:16:51
53F：推 cxzqwer: 另外送远江骏河北条还不见得会照单全收，顶多收到骏府以 07/03 21:12
54F：→ cxzqwer: 东剩下的放牛吃草(不符合关东经略的大目标) 07/03 21:12
55F：→ cxzqwer: 之後蓄积骏河相模伊豆的力量等武田内出问题一口气把过去 07/03 21:13
56F：→ cxzqwer: 的帐结清 07/03 21:13
57F：→ cxzqwer: 想要北条跟德川织田互杠这算盘恐怕没那麽容易如意 07/03 21:15
58F：→ eli5816459: 确实，如果武田真的在当时送出骏远两国，等於对外宣告 07/03 21:18
59F：→ eli5816459: 我们武田已经玩完了 07/03 21:18
60F：→ eli5816459: 加上逼反木曾，小幡跟诛杀一门重臣，恐怕不用到天正十 07/03 21:19
61F：→ eli5816459: 年的甲州征伐，武田家在天正四年就瓦解了 07/03 21:19
62F：推 PAULDAVID: 风险这麽高的计策谁敢玩啊？成了就成为神君，失败会被 07/04 12:48
63F：→ PAULDAVID: 骂成战国第一弱智（8成会失败） 07/04 12:49
64F：推 shinjangli: 就是想法大概猜得出,但是实际做起来会问题一堆,所以才 07/04 15:05
65F：→ shinjangli: 会说应该是後人杜撰的,然後再顺便偷婊一下胜赖不听老 07/04 15:05
66F：→ shinjangli: 臣言。 07/04 15:05
67F：→ wappy: 日本谏言很参考的啦...没看到我家楼上某哈日?都先打亲人?茶 07/07 10:47