作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 武田四名臣的才能?
时间Sun Jun 19 20:26:06 2016
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言：
: 这疑问或许有点黑武田的感觉
: 但我真的不是刻意要黑武田四名臣
: 而是这段时间一些资料整理下来，发现武田四名臣的表现，比起织田，德川或上杉的重
臣
: ，并没有明显优异吧！
: 就像高坂昌信入驻北信浓海津城，但防御军，进攻饭山城等事依然是信玄亲力而为，并
未
: 见到高坂有何突出功劳。
: 内藤昌丰亦然，在文书检证後，作为箕轮城主的年份不如甲阳军监早，而入驻西上野後
，
: 武田家在上野的各别攻势如进攻白井城等依然是真田家负责，换言之内藤似乎没有足够
的
: 功勋证明他做为四名臣的高度。
: 马场信春的功劳多在局部战场立功，没有镇守一方，看起来地位也非凌驾在穴山，秋山
之
: 上。
: 仅有山县昌景功劳与地位较高，足为武田四名臣之列
突然想到还有一个可能，四名臣之所以成为四名臣，还有甲阳军监的捧高。
作为高坂一派所留下的书籍，自然会特别拉高同派系的武田家臣，甚至拉高他们的地位，
捧高其重要性。
并非是说四名臣不是重臣，而是甲阳军监把他们置於其他重臣如迹部胜资，长坂光坚，甘
利信康，穴山梅雪，原昌胤，真田幸隆跟秋山信友之上。
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1F：推 BerITh: 就跟五虎将的意思是一样吗? 06/19 21:46
2F：→ eli5816459: 有可能 06/19 22:14
3F：→ cxzqwer: 高坂很可能只是要找四个凑数就挑三个在长筱壮烈牺牲 06/19 22:46
4F：→ cxzqwer: 又较有实绩的三人凑数，再加上自己所编出来的 06/19 22:47
5F：→ cxzqwer: 天桥底下说书人自己封个五虎将四天王是很常见的事情 06/19 22:47
6F：→ cxzqwer: 同理各家大名的四天王也有不少空有名号找不到实绩者 06/19 22:48
7F：→ cxzqwer: 史料着作本来就会因为自己的派系好恶进而特意褒贬特定人 06/19 22:49
8F：推 hazel0093: 不过织田那四个应该比较没啥争议吧，相关史料又多 06/20 02:19
9F：推 gfdsa: 信玄好像有所谓的二十四将，织田的四天王也不只四个吧...XD 06/20 10:26
10F：→ eli5816459: 信长也有三十六功臣 06/20 12:50
11F：推 gfdsa: 我去建勳神社竟然lost掉他们! 06/20 13:17
12F：推 watwmark: 我觉得对後世评价影响最大的还是政治正确这玩意儿... 06/20 17:42
13F：→ watwmark: 只要政治不正确都很容易被当代後後代作者写烂... 06/20 17:42
14F：→ watwmark: *或者 06/20 17:43
15F：推 LUDWIN: 50年前写国军猛将孙立人很有可能就会去调查局喝咖啡了 06/20 23:13
16F：推 VRadmanovic: 织田最少5个吧 羽柴明智柴田丹羽泷川 06/21 18:10
17F：推 KrisNYC: 要看前中後期阿 前期没有明智 但是可能得算佐久间一份 06/21 20:57
18F：推 gfdsa: 还有原田直政 06/21 23:39
19F：→ tenka92417: 森可成没领便当的话 06/22 06:11
20F：推 Maupassant: 打败过狸猫的大名，麾下武将能力偷加点其实蛮符合政治 06/22 08:07
21F：→ wappy: 按照某些乡民的讲法??真有柴??茶 06/22 09:05
22F：→ watwmark: 论功勳资历,织田就四大军团长吧,佐久间明智羽柴柴田 06/22 11:41
23F：→ watwmark: 後面再算一个信忠吧,主管浓尾甲信方面 06/22 11:44
24F：推 watwmark: 本能寺父子一起死太伤了,信忠没死的话织田应该还是很稳 06/22 11:46
25F：推 gfdsa: 浓尾时期：佐久间 柴田 森 丹羽 06/22 13:19
26F：→ gfdsa: 畿内时期：柴田 明智 佐久间 原田 (松永、丹羽、羽柴) 06/22 13:21
27F：→ gfdsa: 安土时期：明智 柴田 羽柴 泷川 06/22 13:22
28F：推 leonjapan: 甲阳军监的捧高。 06/25 15:23
29F：推 tnnua: 有一说是信旋的锋芒太露以致於四名臣缺乏独当一面的机会 07/01 12:30
30F：→ tnnua: 玄 07/01 12:30
31F：推 wappy: 你够猛可以和某些人在官衔上公开言论一样呀??你还没死喔?茶 07/05 23:57
32F：→ eli5816459: 楼上，你的意思是? 07/06 22:27
33F：→ wappy: 人蔘际遇!!!你可以多去看看八点档偶像剧??官小像班长也??茶 07/07 00:30
34F：→ a7v333: 那个会加「茶」是来闹的，已经小有名气了，不用理他 07/08 22:21
35F：推 wappy: 来呀??麻烦举有规则效力的东西??你在战国时??靠人数无礼?茶 07/09 05:46
36F：推 wappy: a7v333敢讲公道??a7v333敢讲公道??a7v333敢讲公道??茶 07/09 05:49
37F：→ wappy: 我讲你不用理我!!懂吗??茶 07/09 05:51
38F：→ a7v333: 公道 （为什麽不敢讲公道 XD） 07/09 06:42
39F：→ bluwoo: 我和你很熟吗??钱 07/10 10:06
40F：→ bluwoo: 为什麽不敢讲公道 XD ??钱 07/10 10:06