作者liua (教主)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 假若信长没死在本能寺 各位觉得他还要 …
时间Sun Jun 12 23:28:25 2016
※ 引述《gtfour (朱兆兰)》之铭言：
: ※ 引述《ZMittermeyer (刁民一只。)》之铭言：
: 看了之前讨论武田家战略方向的文章後
: 想到如果本能寺提早1、2年发生的话
: 也许武田家就能存活下来加入丰臣体系里也说不定
: 突然想知道如果信长没死在本能寺的话
: 有那些大名家几乎可以肯定将会被织田家消灭
: 又有那些大名比较可能接受他的条件乖乖投降存留下来的?
: 上杉家感觉会跟随过去宿敌武田家的脚步跟着GG
: 毛利家若是接受剩下2国的条件的话 信长会接受它们的投降吗?
: 四国的长宗我部感觉也是要开打了
: 而信长的性格不同於秀吉
: 北条若选择臣服於他後
: 是否还是会像史实那样白目白目的
: 最後也激怒信长而被消灭呢
有看到一本叫信长的主厨漫画，他有写本愿寺显如得到未来人的据透
知道信长快要会死了，所以他就愿意接受和谈，退出石山，以求保住本愿寺东山再起
可惜主角不太知道日本历史，也没告诉胜赖这件事，
假如胜赖也在长条之战後得到未来人据透
如果是1582年开局的胜赖，要如何撑到1582年信长的死呢?
1582年後直接和信长称臣同盟? 割到只剩一国?，
还是和上杉同盟合作拖时间?
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※ 编辑: liua (123.204.112.66), 06/12/2016 23:32:06
※ 编辑: liua (123.204.112.66), 06/12/2016 23:36:47
1F：→ chordate: 没有甲州征伐 搞不好也不会有本能寺 06/13 00:26
2F：→ lkk0752: 要控制本能寺之变的发生时间太难了，因为你不知道光秀的 06/13 00:36
3F：→ lkk0752: 脑袋究竟是在想什麽 06/13 00:36
4F：→ a7v333: 时间点不对，信长不是自然死亡，而本能寺是在武田征伐後 06/13 07:55
5F：→ a7v333: 信长派信忠打武田，自己也准备支援信忠 06/13 07:56
6F：→ a7v333: 武田没垮，信长不会出现在本能寺，也很难被明智偷袭 06/13 07:57
7F：→ a7v333: 投降可能是一个选项，但是武田倒太快了，信忠也未必接受 06/13 07:58
8F：→ rocke: 找个影武者在天目山替死 等甲州大乱再出来收拾(误 06/13 08:16
9F：→ gtfour: 武田有要跟上杉同盟吧.他最後领土相邻的盟友也只剩北边的 06/13 09:08
10F：推 eli5816459: 但信浓的迅速沦陷，让胜赖很难往北遁逃 06/13 09:09
11F：→ gtfour: 上杉景胜不是吗?问题是此时的上杉家自顾不暇.除了不用担心 06/13 09:10
12F：→ gtfour: 北边来的威胁之外.它也无力对困境中的武田提出什麽实质帮 06/13 09:11
13F：→ gtfour: 助.反而是原本是盟友的北条在御馆之乱後怨恨武田而翻脸.加 06/13 09:14
14F：→ gtfour: 入织田德川一起打武田.东南西三面皆受敌才陷入最大困境里 06/13 09:15
15F：→ gtfour: 回到主题.1582年时才要称臣投降保有1国.我觉得信长不会接 06/13 09:18
16F：→ gtfour: 受.况且就算胜赖拉得下这个脸来.他手下的家臣团也不会接受 06/13 09:19
17F：→ gtfour: 在1582那个时间点.要能起死回生保住武田家(那怕只剩下甲斐 06/13 09:22
18F：→ gtfour: 一国)的解法.我真的想不出来.如果只是想保住自己和家人性 06/13 09:24
19F：推 eli5816459: 这也转回一个老问题 06/13 09:25
20F：→ gtfour: 命的话.也许还有几个方法可以走.但在後世评价会变得很差.. 06/13 09:25
21F：→ eli5816459: 就算景虎上位，能够甲相越一和吗？ 06/13 09:26
22F：→ eli5816459: 说实在，北条在甲州征伐里出的力不多 06/13 09:26
23F：推 eli5816459: 按照信长战前给胜赖弄的朝敌，东夷， 06/13 09:28
24F：→ eli5816459: 摆明要把他往死里弄 06/13 09:28
25F：→ gtfour: 我自己的看法是觉得景虎即使能胜出.上杉家仍是会大伤元气 06/13 09:30
26F：→ gtfour: 要担心它从北面给武田家威胁.短期内不太可能.何况他也要应 06/13 09:30
27F：→ gtfour: 付织田家的攻势.那北条家呢.好不容易自家人拿下上杉主导权 06/13 09:31
28F：推 Klan: 信忠需要一个可以让他立足於明智柴田等人之上的祭品，武田 06/13 09:32
29F：→ Klan: 没有投降的空间 06/13 09:32
30F：→ gtfour: 难道要放任它被织田灭掉吗?留着武田上杉作为跟织田之间的 06/13 09:32
31F：→ gtfour: 缓冲.是我会这麽选择啦.若它们有其他考量的话我就不知道了 06/13 09:33
32F：推 eli5816459: 这问题必须再从御馆之乱的分派谈起 06/13 09:38
33F：→ eli5816459: 虽然原上杉家的各方势力多分裂两派，但依然强弱趋势 06/13 09:39
34F：→ eli5816459: 看来，越中跟北越後方面，景胜派较强 06/13 09:40
35F：→ eli5816459: 北信浓跟上野部份，景虎派较强 06/13 09:40
36F：推 eli5816459: 所以当时景虎派直接放武田进越後，北条也攻打上野内 06/13 09:42
37F：→ eli5816459: 景胜派剩下的城池後就能进越後 06/13 09:42
38F：→ eli5816459: 芦名也呼应景虎派出兵北越後 06/13 09:43
39F：→ eli5816459: 而在景胜上位後，也将北信浓跟东上野让给胜赖 06/13 09:44
40F：→ eli5816459: 换言之，谦信这两个养子争取上位後，对於原本就是对 06/13 09:45
41F：→ eli5816459: 方势力较强的地域，宁愿给其他大名占去，减少内部纷 06/13 09:45
42F：→ eli5816459: 争，所以景胜上位，自然力保越中而采取对抗织田的路线 06/13 09:46
43F：推 eli5816459: 若由景虎上位 06/13 09:48
44F：→ eli5816459: 就有放弃越中跟织田和谈的可能 06/13 09:49
45F：→ gtfour: 景虎胜出的话可能会放掉越中改力保自己地盘的推论很有说 06/13 10:41
46F：→ gtfour: 服力，不过我会怀疑织田收下越中就会放过上杉家接受和谈 06/13 10:41
47F：→ gtfour: 的可能性。当然若是景虎上杉愿意接受几乎等於投降当织田 06/13 10:41
48F：→ gtfour: 附庸从属国的地位的话就可能成立。 06/13 10:42
49F：推 eli5816459: 还有一个方向，织田找北条夹击武田 06/13 10:50
50F：→ eli5816459: 是说，大大似乎把织田信长看得很强势 06/13 10:51
51F：→ eli5816459: 如果是势力相差不远的势力，织田信长其实很少直接挑衅 06/13 10:52
52F：→ eli5816459: 若景虎上位，北条掌握越後，织田找联盟的机率大过要求 06/13 10:53
53F：→ gtfour: 我会觉得中期跟後期已经几乎确定可统一日本的信长要分开 06/13 11:29
54F：→ gtfour: 来看，中期的信长外交策略是很灵活的，但後期对那些还搞 06/13 11:29
55F：→ gtfour: 不清楚时势，还以为自己是地区强国就可以跟织田家对等同 06/13 11:29
56F：→ gtfour: 盟的，他没什麽必要留情，织田跟长宗我部的交涉给我这种 06/13 11:29
57F：→ gtfour: 印象。 06/13 11:29
58F：推 LUDWIN: 推一楼，家康上洛信长招待光秀总召这件事情是因为武田灭亡 06/16 06:16
59F：→ LUDWIN: 而发生的庆功之旅，如果武田未亡，信长是否有这种转换兵力 06/16 06:16
60F：→ LUDWIN: 和官方外交的行动造成的空档，就很难说了 06/16 06:17