作者gtfour (朱兆兰)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 假若信长没死在本能寺 各位觉得他还要 …
时间Sat Jun 11 16:51:52 2016
※ 引述《ZMittermeyer (刁民一只。)》之铭言：
看了之前讨论武田家战略方向的文章後
想到如果本能寺提早1、2年发生的话
也许武田家就能存活下来加入丰臣体系里也说不定
突然想知道如果信长没死在本能寺的话
有那些大名家几乎可以肯定将会被织田家消灭
又有那些大名比较可能接受他的条件乖乖投降存留下来的?
上杉家感觉会跟随过去宿敌武田家的脚步跟着GG
毛利家若是接受剩下2国的条件的话 信长会接受它们的投降吗?
四国的长宗我部感觉也是要开打了
而信长的性格不同於秀吉
北条若选择臣服於他後
是否还是会像史实那样白目白目的
最後也激怒信长而被消灭呢
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ロラン．セアック：「安心して人々が眠る为に！」
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1F：推 eli5816459: 上杉应该会灭亡 06/11 17:05
2F：→ eli5816459: 长宗我部在开战前有请降，但觉得织田不会留他 06/11 17:06
3F：→ eli5816459: 大友岛津伊达芦名跟最上应该都会降 06/11 17:06
4F：→ eli5816459: 而且也偏远，信长可能也懒得去打 06/11 17:06
5F：→ eli5816459: 北条确实难说，但当时泷川有仲介 06/11 17:07
6F：→ eli5816459: 北条交出一两座城池，氏政都挺乖的，可能不会像对秀吉 06/11 17:08
7F：→ eli5816459: 那麽强硬，毛利就很难说 06/11 17:08
8F：→ eli5816459: 割五国的条件好像很好，但除了出云跟备後外，备中美作 06/11 17:10
9F：→ eli5816459: 跟伯耆都有一半以上被织田拿下 06/11 17:10
10F：→ eli5816459: 这条件怪没诚意的 06/11 17:10
11F：推 Sidney1010: 哈 06/11 18:30
12F：推 ocean11: 2国太多了 能留1国都很偷笑 06/11 18:33
13F：推 rssai: 信长不是只要被他打爆的都不会留人吗?? 06/11 19:25
14F：推 Oswyn: 脸皮能不能拉的下来才是重点，望向北条、再看看伊达、上杉 06/11 19:29
15F：→ Oswyn: 我是觉得武田家风可能做不到臣服这一选择，胜赖灭亡前摸索 06/11 19:34
16F：→ Oswyn: 的甲江和与也不是打算当小弟 06/11 19:36
17F：→ Oswyn: 没发觉夕阳都出来了还想吃午餐 06/11 19:39
18F：→ Oswyn: 就像大雄跟技安说我们平分一起玩玩具有可能吗，当然是技安 06/11 19:42
19F：→ Oswyn: 拿去玩到坏了才还大雄呀。 06/11 19:42
20F：→ gtfour: 武田做不到臣服.可能也是因为在它们之前还没有这种超大名 06/11 19:53
21F：→ gtfour: 被织田打到灭亡的?浅井朝仓终究只是领1国的中等大名.如果 06/11 19:54
22F：→ gtfour: 顺序掉换.上杉、毛利这种超大名先於武田家被织田灭掉.武田 06/11 19:56
23F：→ gtfour: 也许才会感到恐惧而考虑臣服? 总要有鸡先被杀才能警猴嘛 06/11 19:57
24F：推 Oswyn: 北条神经也满大条的，西国霸主毛利都服了、东海道也娶老妹 06/11 20:06
25F：→ Oswyn: 四国被打成死国、九州被Ｋ到脱裤。然而北条还在开会ww 06/11 20:07
26F：推 wanters: 因为北条征伐或者说三天下人的玩法是超乎当代常识的 06/11 21:35
27F：→ wanters: 北条有把握用小田园当屏障守到对方退兵但是他们没想到会 06/11 21:36
28F：→ wanters: 有这种天下围攻的玩法吧 06/11 21:36
29F：推 eli5816459: 一色投降後留半国 06/11 21:39
30F：→ eli5816459: 三好康长投降织田後也还有部份河内，阿波也打算给他 06/11 21:39
31F：→ eli5816459: 朝仓亡国後，信长留很多人 06/11 21:40
32F：→ eli5816459: 是一向宗灭掉他们的 06/11 21:41
33F：→ Tribute: 毛利会不会像丰後国镇房那样被搞掉也难说?信长素来不放过 06/12 10:55
34F：→ Tribute: 打输的投降者 06/12 10:57
35F：推 eli5816459: 要看状况，像丹後一色家，三好康长，都被信长接纳 06/12 11:12
36F：推 RollingWave: 浅井分家不是也有留下? 06/12 13:21
37F：→ RollingWave: 连别所家都没杀光了 06/12 13:22
38F：推 RollingWave: 不过信长给人喜怒无常的印象可能也有影响 06/12 13:25
39F：→ gtfour: 不过昨天再看了一次武田灭亡的历史.有点感概.如果御馆之乱 06/12 15:51
40F：→ gtfour: 时力挺景虎到底的话.就不会被3面围攻.也许就不会灭亡得那 06/12 15:52
41F：→ gtfour: 麽快了.虽然也要背负着北面跟东面都被北条控制的风险就是 06/12 15:53
42F：推 govaknight: 难为胜赖了，御馆之乱选哪边都有事 06/12 17:59
43F：推 duomaxlee: 胜赖选景虎只是晚几年死 还是要死... 06/12 20:56
44F：推 purplecake: 晚几年就差很多吧，天目山之战离本能寺半年不到耶 06/12 21:00
45F：推 eli5816459: 但武田没亡，是否会有本能寺之变，或是否会父子同亡就 06/12 21:19
46F：→ eli5816459: 不同了 06/12 21:19
47F：推 wanters: 武田没挂也不一定会在同一时间发生本能寺之变阿 06/12 21:25
48F：→ wanters: 而且挺景虎他家会被北条包围XDDD 06/12 21:26
49F：→ gtfour: 但是这样北条就没什麽理由跟织田结盟去打武田了?让胜赖威 06/12 21:28
50F：→ gtfour: 信坠地的高天神城落城事件之所以会无力救援.似乎就是为了 06/12 21:30
51F：→ gtfour: 应付北条的攻势所致.所以要是没跟北条破盟.也许就救得了? 06/12 21:32
52F：推 eli5816459: 高天神没去救，也有被甲江和与影响之说 06/12 21:57
53F：推 eli5816459: 甲阳军监有武田信丰怕刺激信长来攻，所以建议胜赖别 06/12 22:02
54F：→ eli5816459: 救援高天神城。 06/12 22:02
55F：推 eli5816459: 当初武田突然跟今川德川织田翻脸，好像也没啥理由 06/12 22:04
56F：→ gtfour: 请问所谓的甲江和与.甲应是指武田的甲斐.江是织田的那里? 06/12 22:15
57F：推 kpier2: 天正七年 信长已经住安土城了 安土城在 近江 06/12 22:45
58F：→ evilraistlin: 以信玄留给胜赖的外交状况 他选那边也是死路一条... 06/13 00:33
59F：→ gtfour: 原来是近江啊 我会没想到也真是犯蠢了 06/13 08:48
60F：→ gtfour: 可是我看看信玄死後的外交状况.真的有那麽糟糕吗?甲相越同 06/13 08:49
61F：→ gtfour: 盟要是成立.一起对抗织田家的话.虽然不一定能赢但应抵抗更 06/13 08:50
62F：→ gtfour: 久才是.可是偏偏御馆之乱里胜赖作了当下他觉得正确但最後 06/13 08:53
63F：→ gtfour: 结果却对武田家最恶劣的决策(虽然说结果会变那样他当时可 06/13 08:55
64F：→ gtfour: 能也没想到就是..但这也是算是他短视的结果吧) 要把这个严 06/13 08:56
65F：→ gtfour: 重的外交失误选择去怪到信玄留的烂摊子.关连性觉得有点薄 06/13 08:57
66F：→ gtfour: 弱就是.而且这样说的话.其实谦信也是留个烂摊子给上杉家然 06/13 08:58
67F：→ gtfour: 後就挂了.之後上杉家要是没发生本能寺应该也是会GG.不过就 06/13 09:01
68F：→ gtfour: 比较少听到在批评谦信外交或战略选择方面的声音. 06/13 09:02
69F：→ gtfour: 另外 为什麽氏康死前要留遗言跟武田恢复同盟关系呢?他这个 06/13 09:03
70F：→ gtfour: 决定的考量和着眼点可能是什麽?有人能推测一下吗? 06/13 09:04
71F：推 eli5816459: 御馆之乱，武田家面临的本就是两难选择 06/13 09:06
72F：→ eli5816459: 氏康死前是否有这遗言是有争议的 06/13 09:06
73F：→ eli5816459: 也有氏政单方面决定跟武田家来求和之说 06/13 09:07
74F：→ eli5816459: 着眼点应该是关东豪族联合武田来攻，但上杉谦信忙着 06/13 09:10
75F：→ eli5816459: 打越中，对北条支援不足 06/13 09:10
76F：→ eli5816459: 北条照约定让渡部分上野，上杉却没移交在武藏的城池 06/13 09:11
77F：推 enajay: 假设性的问题就美在有无限可能性 07/09 09:00
78F：推 LUDWIN: 武田不灭，本能寺的关键条件『家康上洛』就不会出现啊 08/08 13:12
79F：推 conective: 武田没灭 本能寺事不会发生 08/18 22:44