※ 引述《aaagun (A枪大叔)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 武田西进的困难 : 时间: Mon May 23 15:02:01 2016 : : 武田之所以选择南下侵攻骏河而非往西进攻美浓，除了在实行上比较容易之外，在道路上 : 也比较好走一点。 : : 而重要的一点是，美浓斋藤方并没有内通武田派。 : 这里并不是指东美浓远山氏，而是斋藤龙兴的重臣们。 远江也有很多原本没内通的国人，但看到二万就腿软跪下了。 : 出中山道攻略东美浓要经过木曾氏的领地，虽然说此时的木曾氏是服从武田家领倒没有错 : ，但是木曾氏仍然是保有一定的独立性，这个战略若要实行如果符合木曾氏的利益自然会 : 配合，可要是对木曾氏没太大好处，处处作梗或是虚以委蛇也是很正常的。 武田旗下的家来、国人独立性一向很强，穴山氏与小山田氏还有学者写论文探讨他们在 武田家的独立性。单单取出木曾氏是否太过牵强。 据後世研究信玄是采用类似集团合议制，招集重臣各表意见再由信玄判断决议方针。以 强化国众的团结力。 木曾氏在１５５５年就因信玄的侵攻而降服。信玄以嫁女儿强化关系并收取了木曾方的 人质将其臣属化。 但要说到需符合利益木曾氏才会配合甚至会从中作梗是不是太过看轻了手上握有人质的 信玄和武田本身的的实力对木曾氏的控制力？ : 再来要提到美浓攻略的难处，假设真的搞定木曾氏了进行美浓侵攻战，那麽目标呢? : : 如果是只以攻略东美浓为主事实上是不难，东美浓远山氏早已内通武田，可是在往西打过 : 去，那就是要对斋藤进行灭国性总攻击了，是要一次就进行总决战一战灭掉斋藤?或是像 : 信浓攻略那样慢慢一点一点吃掉全境? : 这可不是在打信长之野望，下达出兵指令就OK了。 信玄规划的骏河侵攻是要一次搞定还是慢慢吞？ 信玄原本以为在打信野，结果对手不是电脑到手的骏府居然还会一度吐出来不是吗。 看轻了北条破盟的决心，这可不是游戏、对信玄来说应该是切身之痛。 有说法是直至武田氏灭亡，骏河都没有完全武田属国化。且骏河连年兵荒、最富庶的骏 府与城下町也被烧光真能算是手好棋吗？ : 斋藤龙兴虽然是沉迷酒色，家臣离心离德，可不代表他们就会转投武田，织田信长之所以 : 能吃下美浓很大一部份原因是他早就开始进行调略，把美浓方诸将逐一转为内通。 : 而且织田领地离美浓较近，就算年年作战花费也比武田军团远征要来的划算。 要比谁作战花费划算的话，武田早该退出北信浓了。 国人这种东西，就是你拿大军压过去而老板的後诘没来或後诘失败。 不敢说八成、可能有一半就会开城，由其你又打出个安堵牌成功率说不定马上翻倍。 何况原ＰＯ後面也提到，内通武田的今川国众随时会转投北条、德川。 同理内通织田的美浓国人为何不会随时转投武田呢。 : 但武田要吃下美浓如果不是要短期决战，那就只好用年年进攻的方式，或是开始在东美浓 : 屯兵，武田的根基是在甲信，再怎样也不可能放太多重兵在东美浓，而且北方国境还有个 : 上衫氏在。 : : 木曾氏也不太可能让武田大军年年路过自己领地进行远征。 要说因年年的重役而反的话（最後木曾氏背离的主因）还满合理的，但路过？ 穴山氏表示别再踩过我打今川、德川跟北条了，我可是有独立性的。 信浓一干国人众也会喊别再路过我跟谦信Ｇ约会了、什麽还要路过我吃上野（；′Д‵） : 武田氏当时的财政状况更不允许进行这种年年穿山越领的大兵团作战。 武田只要一出甲斐盆地就是一连串的山路说。 : 因为本质上，甲斐武田氏很大一部份完全靠的是以战养战的模式。 : 出兵这件事没有高报酬或是没太大利益，光是说服跟摆平内部家臣反对的声音就是个大问 : 题。 北信浓也是来来去去支出大於回收，西上野打了九年才掌控了大片山地。 好像也不难摆平？ : 南下路线主要是不少今川国众早就内通武田，不把握机会进攻，这些人可能转为内通北条 : 甚至德川。 之所以内通武田，多半也是信玄的事前工作。但这分心力也可以放到别的地方不是吗。 : 所以不是武田不去走美浓攻略这条路，而是比起来进攻骏河更容易，也更有更大成功可能 : ，惯於见招拆招的武田信玄也只好作这个选择了 骏河这块肥肉、太油。坦白说也不可能知道信玄在咬下去之後有没有後悔过。 不过信玄的确为了骏河错失了加入第一次的包围网的时机。 但这也是信玄一惯作风就是了，从追放信虎之後就是棒打身边最弱的（敌、友）人。 -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか https://www.youtube.com/watch?v=tysvTLPR2EI --

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