※ 引述《PrinceBamboo (竹取驸马)》之铭言： : : 所以上述的常见说法到底是否属实呢? : → Oswyn: 属实，但不过就只是中心思想与实践时的差异吧！？ 03/14 01:36 : 观察实际情况,我觉得那说法只有前半属实,後半唬烂耶 所以就说是想法与实作上的问题，才会常见到这个说法不是吗。 有心无力，基於现实妥协下的产物。如要硬说这个说法不对也不是不行。 基本上幕府分封的倾向之一由近至远是没问题的，所以才会有这个说法。 如果你觉得不是完全照由亲密度排序远近就不行的话这说法就丢了吧。 除了远近当然还有其它，像交通、战略、经济要地也有不同权重。 : 谱代大名=关原之战前臣服德川(日文维基的定义也有这项);外样大名=关原之战後才臣服 这的関原之战後是指这事件触发後 : 那不就变成"西军=外样;东军=谱代"了吗? 连前田利长,伊达,山内,黑田也算谱代? 可以看成在関原发生前（会津征伐）已是德川家的家臣（関八州武士）就是谱代。 这时点上所有大名含家康名义上都是丰臣家家臣，家康只是家臣内战中一方的领导人。 简单说吃家康关八州255万石饭的＝谱代，其它大名都是外样。 另外谱代还有分老不老跟得久不久，有兴趣日文wki里有。 : 实际因素很多,大致上看来主要一方面是因为德川不愿冒险再和岛津开战 : 另一方面岛津家用"切割岛津义弘"的方式来脱罪XD 一直交涉到1602年终於"本领安堵" 岛津家不惜一战影响最大吧，最後龟缩的就家康。毛利当时也应该也要硬起来才是。 丰臣家完全是亡在这时点任家康摆布自己家臣。 : 他建议德川把岛津转封到仙台77万石,毛利给米泽36万石, : 上杉移到山口30万石,伊达放去鹿儿岛62万石 这样岛津,毛利就不会成为幕末威胁了XD 现代人怎麽想都可以。不过家康对毛利家真的太过狠活该被反咬。 我要能建议就要家康巴死只爱男色的孙子，春日局就不会掌权。大奥就不会公家化。 然後花钱如流水，幕末也不会没钱西化。 不过老实说幕府会亡家康的责任很大，神君留下一堆规矩不能变。 加上鉢植化政策、参勤交代让各大名疲於奔命、财政困难。幕末才会一堆穷鬼穷则思变。 : 1. : 长州藩有长门,周防二国,面积应该较大 米泽藩跟仙台藩面积应该较小而两者差不多? : 可是长州藩是36万石,米泽藩30万石,仙台藩62万石 怎麽会差这麽多呢? 石高是计产出，同面积的山林与水田石高产出当然水田胜出。 米沢盆地很宽广，仙台有大片冲积平原。长门、周防大部份都是山相较之下平地少很多。 : 2. : 丰臣对毛利,上杉跟岛津的待遇似乎差很大 : 毛利辉元保有爷爷,叔叔们打下的安艺,周防,长门,石见,出云,隐岐,备後,西备中,西伯耆 早早就议和打下手。猴子也不是没下手，不是送了个秀秋去打秋风吗。 : 上杉景胜原本只有越後,丰臣秀吉给他佐渡,出羽庄内共91万石,又移封会津120万石 很早就认清现实当小弟驯化。 : 反观岛津四兄弟本来已经快统一九州了,却通通被迫放弃(这算是减封吗?) 早就要停手不停想拼看看，被打脸才投降。本来想输一半结果。。。。 : 而且剩下77万(或是60万?)石,还是比宇喜多跟小早川高,却没有五大老可当是为什麽? 当小弟的年资没人老、信任度没那麽高。满肚子毒水的独眼龙都没当上了wwww : 3. : 上杉到会津都时被称为"移封",此期间越後还是上杉的吗? 120万石有无包含越後? 否，越後春日山转封给堀秀治 : 另外从会津到米泽的时候也常称作"移封",但是原本的120万石有包含米泽吗? 含，米沢为上杉陪臣直江兼続领 移封＝転封＝国替。只要异动离开原封地都称転封，附加加或减只是形容是高升或左迁。 单独写加封或减封有时也有可能是転封。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.199.107 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1458086619.A.330.html ※ 编辑: Oswyn (61.230.207.62), 03/16/2016 08:11:26 上杉家120万石含直江所领米沢6万石加上寄骑才合计30万石。直江不是支藩只是上杉家臣 有一说是秀吉为了分化上杉家才给了谦続这种如同大名一般的破格待遇 但上杉从越後移封会津大概是秀吉死前做的最糟糕的决定之一 ※ 编辑: Oswyn (61.230.214.51), 03/16/2016 18:30:48