※ 引述《PrinceBamboo (竹取驸马)》之铭言： : 如题 虽然对本板高手而言应该是程度很浅的问题 : 但这疑问长久以来一直在我心里 : 以前不只一次,不只一个地方,无论是书籍,影剧,网路资料... : 都有看过这个说法: : 战国时代结束,德川家取得日本政权後,依据和德川家的亲疏远近来分封诸侯 : 越亲的距离江户越近,越疏的距离江户越远 : 通常还会特别提一下->因此在关原之战中与德川作对的岛津家被封到离江户最远的萨摩 : 例如这边-> http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60238&sn=4227 : 但是在德川之前 岛津家的领地本来就一直都在九州啊 : 岛津氏於平安时代起源於日向国,鎌仓时代开始担任九州守护,重心在南九州 : 战国时代前根据地在南九州,岛津义久四兄弟时几乎取得九州全境 : 德川家康让岛津忠恒领有萨摩藩(萨摩国+大隅国+部分日向国 共24郡) : 其实并未移封,甚至也不算减封 : 而且其实关原之战时 岛津的部队也没有攻打东军 论德川家最大的仇敌也轮不到岛津 : 甚至幕末中期,萨摩藩还站在幕府一方跟长州藩敌对 : 所以上述的常见说法到底是否属实呢? 观察实际情况,我觉得那说法只有前半属实,後半唬烂耶 http://i.imgur.com/6NjsBEU.jpg 刚发现我同一本书上也有提到,一门(亲藩)大名和谱代大名封在关东,近畿的重要地区 而外样大名封在偏远地区 至於外样大名,只要不要离江户太近,就没有再严格依据和德川的亲疏来安排距离远近吧? 否则西军的上杉景胜(米泽藩)就不会比东军的伊达政宗(仙台藩)还离江户更近一些 然後西军总大将的毛利辉元(长州藩)也不会比墙头草的岛津家(萨摩藩)更靠近江户了 这些较有名的外样藩,似乎大多都没有离原本的地盘太远 推文提到从常陆一下子被丢到出羽秋田的佐竹义宣,和从远江被移到土佐的山内一丰 但也都好像不是因为德川对谁越不爽就移越远? 另外根据那本书上的分类 谱代大名=关原之战前臣服德川(日文维基的定义也有这项);外样大名=关原之战後才臣服 那不就变成"西军=外样;东军=谱代"了吗? 连前田利长,伊达,山内,黑田也算谱代? 可是实际的藩分类,无论东军西军,较有名的战国大名大部分都是外样大名 比起亲藩和外样,谱代大名的藩都比较不有名,到底谱代大名的确切定义是什麽呢? : 据我所知,幕府的确是将诸侯根据与德川家的亲疏分为亲藩大名,谱代大名和外样大名 : 而且的确亲藩和谱代藩都离江户比较近(但领地也比较小) 而外样藩离江户比较远 : 但在外样藩之中 : 似乎就没有特别再以与德川关系的好坏来决定距离江户的近远? 而是仍以原本领地为主? 看起来是这样比较对 尤其是很多因"笃姬,大奥"等红起来而出现的介绍文 常常喜欢写"幕府依亲疏来分封,岛津被封到最偏远的萨摩,和幕府的关系可想而知" 但这样写,会让不知情的人还以为岛津原本不在萨摩,因为和德川最交恶才被丢到最偏远 事实上不但他们原本就代代统治萨摩,大隅,日向三州 跟幕府的交情应该也没那麽坏,整个江户时代萨摩藩跟将军家有好几次的双向联姻 关於这部分,今天查到一篇文章写得满详细的,分享一下 http://wtfm.exblog.jp/17421295/ 实际因素很多,大致上看来主要一方面是因为德川不愿冒险再和岛津开战 另一方面岛津家用"切割岛津义弘"的方式来脱罪XD 一直交涉到1602年终於"本领安堵" 保有丰臣时代的两国+一郡77万石(还是60万?说法众多) : 否则毛利辉元应该不只是减封到剩长门+周防(还是很大) 而应该移封到最远的萨摩 : 上杉景胜也不应只是减到只剩米泽,而应该移封到陆奥或虾夷地才对 : 或者更狠一点 把上杉丢去萨摩,毛利丢到陆奥,岛津移到长门 : 如果该说法属实应该这样才对啊XD 另外发现日本Yahoo!知识+有人也有类似的想法XD http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12155173527 他建议德川把岛津转封到仙台77万石,毛利给米泽36万石, 上杉移到山口30万石,伊达放去鹿儿岛62万石 这样岛津,毛利就不会成为幕末威胁了XD 下面很多人都回答得很详细,就不再引述了 (不用等260年,德川会即刻灭亡,江户城陷入火海,不会有幕府,也不需要倒幕了XDD) 最後有一些刚想到的问题,顺便一起求教: 1. 长州藩有长门,周防二国,面积应该较大 米泽藩跟仙台藩面积应该较小而两者差不多? 可是长州藩是36.9万石,米泽藩30万石,仙台藩62万石 怎麽会差这麽多呢? 2. 丰臣对毛利,上杉跟岛津的待遇似乎差很大 毛利辉元保有爷爷,叔叔们打下的安艺,周防,长门,石见,出云,隐岐,备後,西备中,西伯耆 共120.5万石 上杉景胜原本只有越後,丰臣秀吉给他佐渡,出羽庄内共91万石,又移封会津120万石 反观岛津四兄弟本来已经快统一九州了,却通通被迫放弃(这算是减封吗?) 而且剩下77万(或是60万?)石,还是比宇喜多跟小早川高,却没有五大老可当是为什麽? 3. 上杉到会津都时被称为"移封",此期间越後还是上杉的吗? 120万石有无包含越後? 如果包含的话,那应该是加封而非移封吧 只是藩主从春日山城移到会津若松城而已? 另外从会津到米泽的时候也常称作"移封",但是原本的120万石有包含米泽吗? 如果有的话那应该也只是减封而非移封? 就像丰臣时的岛津跟关原後的毛利一样 不过综观战国时代前~後 只有岛津还保有老祖宗的领地 毛利,上杉,伊达都失去老家了QQ 应该有很多是我误解,请不吝指教,谢谢! P.S.刚发现这个好东西 http://jpco.sakura.ne.jp/shishitati1/han-itiran1.htm 诸藩一览 不过石高数好像都是幕府後期的就是了 http://www2.harimaya.com/sengoku/map/ 战国武将家纹地图 这个也不错 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.180.207 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1458070941.A.2C4.html ※ 编辑: PrinceBamboo (114.25.180.207), 03/16/2016 23:11:24