作者eli5816459 (司任平)
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标题[讨论] 对长筱之战的感想
时间Sun Feb 14 22:21:42 2016
整合看了些资料後，对长筱之战有些看法。
照武田胜赖战前跟骏河家臣的通信，胜赖对於跟织田德川交战是很有信心的。
而鸢巢山的受袭，在某些记录里，武田胜赖是知道此一情报的，那他为何决定出击呢？我
个人觉得有以下原因。
後路被抄又不知敌军人数的状况下，使武田军可能遭到後勤被断甚至两路夹击的窘境，所
以武田胜赖率先出击，以攻为守。
那应该攻向鸢巢山方向吗？在织田方仍有相当兵力在阵地时武田军转向出击，等若把後方
跟侧面卖给了敌人，十分危险。
那为何要选择主动进攻织田德川阵地呢？如果我们参考第四次川中岛之战的战术，可以发
现上杉谦信就是利用武田分兵後的时间点出击，反过来将自己总兵力的劣势变为对武田方
本阵兵力的优势。
武田胜赖可能就参考了此一战例，趁着织田德川分兵，希冀抓住这个双方兵力差距缩短的
时间点一举击败织田德川联军。
但武田胜赖又料错几个变因，或者说织田信长早就估准胜赖想抓住的时机而做出预防，首
先织田信长兵力雄厚，两军人数差比川中岛时的武田跟上杉差距更大。其次，织田信长攻
打鸢巢山的分兵人数并不多，使织田，德川联军对武田军的人数优势依然存在，且织田德
川联军阵地的工事规模也超乎武田胜赖想像。
在上杉家的威胁仍存此一状况下，加上上杉谦信又将越中战事处理至一段落，所以武田胜
赖跟信玄不同，也跟前一年明智城之战时的状况不同，武田家必须留下相当兵力把守，因
此在人数上颇为不利。
有关长筱之战织田德川方的伤亡数字，要说以长筱军记首载的伤亡6000人比德川实记的伤
亡60人可信，我个人并不认同，尽管德川实记有美化倾向，但年份较近，在对比甲阳军监
，信长公记，三河物语等书及当时一些文书後，可知织田德川联军的损伤应该不算严重，
而且依照信长公记所述，武田军的死伤主要是在溃败後落水跟在山中饿死等。
而长筱军记之编者声称是参考祖先所遗记录，但其祖先乃德川军的一员，但书里却又写出
武田方军议之内容，交战过程的描述也类似武田三代军记中将甲阳军监跟三河物语润饰後
的内容，所以学者太向义明便直指此书类似整理甲阳军监，信长记跟改正三河後风土记等
书籍内容後撰述，另一名学者二木谦一也形容此书记录相当夸张，认为知名学者高柳光寿
在着作里因为长筱军记写得很仔细而采信其内容不太妥善。
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1F：推 sy010543: 推 02/14 23:40
2F：推 jimmy5680: 所以武田军的损失到底有多少? 真的是一万两千人? 02/15 00:41
3F：→ same60710: 不太相信织德联军有伤亡到6000人 2~3000应该差不多 02/15 00:43
4F：→ eli5816459: 兼见卿记则记载武田军数千骑阵亡、多闻院日记则写说 02/15 08:11
5F：→ eli5816459: 甲斐国众千余讨死 02/15 08:11
6F：→ eli5816459: 而信长公记写的一万 02/15 08:11
7F：→ eli5816459: 包含落水、逃入山中的人 02/15 08:12
8F：→ eli5816459: 可能当场武田军散失一万，但後续有人回归，所以应该是 02/15 08:13
9F：→ eli5816459: 死亡数千 02/15 08:13
10F：推 kutkin: 就算胜赖取得局部胜利 织田家血量这麽长 02/16 08:03
11F：→ kutkin: 可是 在伟大的晴信阴影下 他不能跟家臣说我不行 02/16 08:04
12F：推 PAULDAVID: 伟大的晴信恐怕也有跟家臣说我一定行的压力,只能做短策 02/16 11:09
13F：→ tsmcprince: 就像上市公司跟股东打包票一样 (? 02/18 02:45
14F：→ SnowMann: 这场战争是撤退为上的，虽然早几百年，却是标准的滑铁卢 02/18 11:10
15F：→ SnowMann: 包括山县昌景在内的大臣，在联军到时都建议要撤退 02/18 11:12
16F：→ SnowMann: 长筱一失，西进的成果都要失去，後续高天神城胜赖就果断 02/18 11:14
17F：→ SnowMann: 不要，不过这名声与战损比直接放弃长筱损失得还大 02/18 11:15
18F：→ eli5816459: 等到联军到达再退，其实也很危险 02/18 16:05
19F：→ eli5816459: 朝仓怎麽亡的，大家都很清楚 02/18 16:06
20F：推 dickenst35: 连打都不打的话,那些小土豪倒向职田德川的更快~~ 02/19 05:19
21F：推 shinjangli: 撤退保存实力的话有机会称到本能寺之变吗？ 02/19 20:16
22F：→ shinjangli: 撑 02/19 20:17
23F：→ eli5816459: 但武田没亡的话，会有本能寺之变吗？ 02/19 23:05
24F：推 lkk0752: 长筱打完後武田家休养生息的时间，刚好也让信长可以西进 02/20 10:20
25F：→ lkk0752: 中国扩张版图。如果胜赖选择避战的话，只会增加双方僵持 02/20 10:20
26F：→ lkk0752: 消耗的时间，而甫接任家督的胜赖也想在强敌织田手中拿下 02/20 10:21
27F：→ lkk0752: 一胜，增加自身的影响力。 02/20 10:21
28F：推 beecksh: 这个时候还想赢织田 只有上衫武田毛利同时动手才有可能 02/21 00:51
29F：→ beecksh: 上衫攻加贺 武田照原计画 毛利攻大阪 让织田分散兵力 才 02/21 00:53
30F：→ beecksh: 才有可能有小小机会打垮织田 02/21 00:54
31F：→ haoboo: 这个时间点上杉及毛利根本动不到加贺跟摄津吧... 02/21 03:09
32F：→ eli5816459: 长筱的前一年，胜赖在明智城之战已算是有拿下一胜 02/21 07:09
33F：→ SnowMann: 胜赖後期的武田家会大规模叛变原因，是因为财务长期亏空 02/22 22:59
34F：→ SnowMann: 而亏空的原因，主要还是对织田的战争，信玄留下的洞让胜 02/22 23:01
35F：→ SnowMann: 赖左右为难，因为胜赖既要护西进成果，又要面临撤退压力 02/22 23:01
36F：→ SnowMann: 胜赖选了前者，有很积极的企图，但运气没站在武田家 02/22 23:02
37F：→ SnowMann: 胜赖若选择谈和，武田家再辉煌就很难，战又很直接会总崩 02/22 23:05
38F：→ SnowMann: 不管如何，信长包围网到这地步其实不管怎样都要解体了 02/22 23:06
39F：→ SnowMann: 另外本能寺之变算光秀一念之差，那算是机会论 02/22 23:10
40F：→ SnowMann: 光秀并没独立或成为共主的威望，事变是错误判断跟巧合 02/22 23:12
41F：→ SnowMann: 不管有没武田，光秀都得跟身边人竞争，武田我想比重不大 02/22 23:14
42F：推 historian: 请教一下，所谓信玄留下的洞是指？ 04/08 18:23
43F：→ bloodpledge: 财政困难 外交信用破产 05/09 23:48