这个讨论越来越和日本战国无关了...... ※ 引述《obov (闇魔导-灭修乾魔)》之铭言： : ※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言： : : 後金的兵力优势非常之有限，实际上比每路明军两万人多不了多少。以下引用我 : : 刊载於《战棋》杂志〈萨尔浒〉一文的部分内容(内容有点多，可以直接看红字)： : : 「奴酋之制兵也，…人给马二疋，一骑坐，一战马；左右服劳者四人，…一司马 : : ，一司盔甲，一司饮食，一司弓箭器械。故每一将战也，有为之设行帐，俟其偃仰休 : : 息者；有为之备饮食以及弓箭马甲，次第而具举者。大率敌在十里之外，始催装上马 : : 。上马已，司馔者仍俸厨酒饮，饮讫始出兵，从容整暇，如入无人。…马甲器械衣食 : : 劳苦，举不足累，其心唯一意进荣退辱、进生退死，有不战，战必胜；有不攻，功必 : : 取。盖奴之下令也，战胜者赏及父母，左右四人同其功；战败者，戮及妻子，亦左右 : : 四人同其罪。」 : : ──程子颐《武备要略》卷十四〈奴酋兵制图说〉段。 : 这段我有点好奇 : 这是讲後金的一个将 还是一个正规骑兵? : 如果是一个正规骑兵 : =一个战士+两匹马+四个仆人 : 所以养一个後金骑兵单位=养五人二马的资源 早期的建州女真其实很常下马死战，称之为骑兵不如称之为战士更为准确。 此外，资源并不能只以单兵的马匹与仆从为基准，遑论不同人员的薪资有差异， 装备更需要专职的人员制造，这段文字中提到的「司弓箭器械」的仆从也仅负责运送， 显然与後金锻造兵器的工匠是不同的人员，可见不能这样简单的计算。 : 我是常常很纳闷喇 : 起码以玩电动的角度看 : 用一堆很耗人口数的高级兵种 : 去打爆对方一票一只一单位的垃圾兵 : 然後说自己以寡击众 : 感觉好像也不太对? : 我看几位大大把後金讲得很神很威 : 不知道大家可不可以讲解一下 : 究竟是那些原因: : 1.努尔哈赤很厉害? 是，「帝自二十五岁征伐以来，战无不胜，攻无不克，惟宁远一城不下，遂怀忿恨」， 而他不能攻陷宁远，主要是因为遇上此前未知的西洋重炮，怪不得他。 : 2.後金高级兵种很厉害? 是。 : 3.後金的政治经济结构很厉害可以养出一堆高级兵种? 我只能说半对。 其实这点就颇为复杂了，农耕、海贸文明通常享有较优渥的生活环境， 因此往往能够提出充裕的物质投资於军事， 如日本、明代透过人口基数更能保证此一优势； 然而游牧的蒙古和渔猎为主的女真虽然生活条件困苦， 但是蒙古有较多的马匹资源，而这些民族虽然物质条件比较不丰， 却因较严苛的生活环境与生活方式而有强劲的斗志与战斗力， 农夫没经过严格训练就是农夫，但猎人在近代常被编入精锐部队， 就是这种因素。 以萨尔浒之战来说，後金军虽有精良的铠甲器械，於热兵器方面却一无所有， 明军则装备千辆以上的马拉战车和大量枪炮兵器，单就物质上很难说後金有何优势， 然而双方在战术上的风格、指挥链的效能与战场上的变化最终导致了後金的大胜； 於萨尔浒大败之後，熊廷弼在辽东大造战车五千辆，孙承宗又大造战车两千五百辆， 可见明朝在关内外持续投入了大量的资源在建军上面， 迟至满清入关之前，明军於松锦之战仍能投入战车两千、大炮两千， 可见明军并非没有办法筹备出一定程度的军事物质。 萨尔浒前夕明朝曾重新招募打过仗的老兵与废将，可知明朝也未忽视人员的因素， 只是萨尔浒、大凌河、松锦等历次大战对关外明军骨干损害太大； 与此相对，或许建州早期鲜少承受沉重的打击，但历次战斗死伤的军官也不少， 能够充分弥补人力的损耗，其环境与社会确实在军事人力的补充上有着优势。 此外，在辽渖之战的时候後金就已开始使用缴获自明军或仿制的火器和战车， 而其运用并不亚於明军，此亦能一窥其组织与人员的基础能力。 在宁远、宁锦两战後，满清曾物资匮乏，因此绕攻中原腹地、出击朝鲜与蒙古， 由此也能看出其崛起的背景因素。 入关後八旗不出几代就已废弛，也当能一窥环境的因素。 : 还有 : 大家可不可以也分析一下 : 日本的足轻 : 跟明朝在东北复杂打仗的那些兵 : 大概相当於几单位人口 然後战力怎样 足轻的成本大多较低，我非专家，也很难回答你这种抽象的问题， 建议参考战国晚期与江户初期的军役令， 细节或许得请版上的前辈解释。 明朝军队的耗费可以用资金来估算，不同的部队装备与耗资不同， 萨尔浒前夕明朝紧急募兵时，曾为求成效以家丁的薪资募人，此即为特例。 古王子曾在战史板撰文简介，可供参考：#1KMC17ZM (Warfare) #1KMQZPjC (Warfare) 小弟也曾试图进行估计，於板友指点後可得明朝与西欧军人薪资水平相去不远的结论， 如果先不管欠饷的问题，理应足以餬口，然难称如何优渥。 明军素质大致上不如建州，惟部分精锐确曾获胜或表现优秀，并非毫无抵抗之力。 最後说一下，後金和清初的八旗是徵兵制，晚明以募兵为主、卫所为辅， 日本的足轻和武士有徵兵有募兵，但我不清楚募兵的潮流在秀吉时代发展如何， 这种军制上的差异也值得考虑，并不方便用简单的电玩单位价格来评量。 -- 民主本质上只是一种手段，一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯 正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记，在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想见，在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多 数民主的政府统治下，民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。 ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek --

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