作者innominate (innominate)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 信长可能的"入唐"时间点
时间Mon Dec 28 11:58:55 2015
※ 引述《jimmy5680 (折翼的企鹅)》之铭言:
: 推 around14357: 就直接以你提到的这几次野战日军获胜的战役来看,至 12/28 02:32
: → around14357: 少你也同意这些战役历史上确实是日军获胜,只是你的 12/28 02:32
: → around14357: 解读是对手的战术失误或是日军将领战术有方,而非日 12/28 02:33
: → around14357: 军有一定野战能力。我觉得这就是看怎麽解读了,就算 12/28 02:33
: → around14357: 日军野战缺乏骑兵较不利,但却能在战术上尽量减少这 12/28 02:33
: → around14357: 样的不利甚至还获胜,这点就可以说是日军的野战能力 12/28 02:33
: → around14357: 。一个部队可以在情况较不利的情况还能坚持住并设法 12/28 02:33
: → around14357: 化不利为有利甚至获胜,那不正是军队素质高的表现吗? 12/28 02:33
: → around14357: 否则若像明军那样几次一遇到不利状况就总崩,日军应 12/28 02:33
: → around14357: 该是在野战的不利下就总崩了。当然这是我对这些战役 12/28 02:33
: → around14357: 的解读,所以我不认为日军缺乏野战能力,你可以不认 12/28 02:33
: → around14357: 同。其实当时因为你说我胡说八道,然後说日军缺乏野 12/28 02:33
: → around14357: 战与攻坚能力,我对你说"缺乏"野战能力的理解是说完 12/28 02:33
: → around14357: 全无法野战,一野战就输。再加上你说胡说八道一语。 12/28 02:33
: → around14357: 我才会觉得你带有情绪在看这个问题。 12/28 02:34
: 推 around14357: 加藤侵入东北那场,虽对手是谁不清楚,但就是东北地 12/28 02:40
: → around14357: 区的骑马民族,生活与作战方式应该与後金类似。这场 12/28 02:40
: → around14357: 日军还占优势。 12/28 02:40
你引用这个为何不能当成依据的原因很简单
入侵边境的部落获得胜利能不能当作依据?
双方的实际武力对比,战争状况完全一团迷雾
先搞清楚後金是什麽时候崛起的
在此之前女真人还是分裂的状态
用正规军殴打一个小部落就证明日军很能野战?
台湾在琼斯盃打赢美国的业余杂牌军
可以证明台湾的篮球水准跟美国一样?
还是你要说台湾没有跟美国梦幻队打过
所以不要张飞打岳飞
比赛嘛,没比过谁知道
其实台湾队是有机会打赢美国梦幻队的?
没有人说日军完全不能野战
但实际上日军的野战的战绩并没有像"後金"那般显赫是事实
从努尔哈赤正式反明开始,从万历->天启->崇祯
不管是在东北战场,征蒙古,绕过山海关侵明
後金在野战中几无敌手
而日军的人数不算少,但面对援朝的明军表现并无太出色之处
这就是历史的事实
其实大家反覆讲的都是这些东西
如果你有兴趣
把後金崛起一直到入主中原这段历史稍微研究一下
就可以知道了
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1F:推 obov: 我看得雾煞煞 有没有人可以简短解释为什摸後金很强 12/28 12:47
2F:推 beecksh: 後金对明还是有输各一两场啦 对关宁铁骑至少没太大优势 12/28 12:48
3F:→ jimmy5680: 後金输不只一两场,但大多是中期攻坚没能得手 12/28 12:57
4F:→ jimmy5680: 关宁军在野战取胜的只有广渠门一役而已 12/28 12:58
5F:推 jody893011: obov也会看战国版? 清初的骑兵有人称之为世界最强骑兵 12/28 13:02
6F:→ jimmy5680: 同时期号称最强的其实不少,但清初战绩显赫是真的 12/28 13:07
7F:推 tcancer: 用冷兵器的部族打爆火器时代的帝国还称不上强吗 12/28 13:40
8F:→ sdiaa: 後金-清火器也用很多 後期才会攻城攻很顺利 12/28 14:51
9F:推 gm79227922: 後金在萨尔许以6万兵力击败明朝全明星11万兵力 12/28 16:49
10F:→ gm79227922: 打到後来明朝只能龟在城内坚守 这应该足够显示了吧 12/28 16:50
11F:→ gm79227922: 其他周边部族也被後金一个个打爆收编 12/28 16:50
12F:推 watwmark: 一般人都以为北方游牧民族骑兵很强屌打中国,而明朝骑兵 12/28 17:59
13F:→ watwmark: 其实不弱,你有看过碧蹄馆之役的过程就知道明朝兵野战能 12/28 18:01
14F:→ watwmark: 力是很猛的,你顶多只能说明朝因为国土大所以各地兵源 12/28 18:02
15F:→ watwmark: 素质较不整齐,被後金打爆是一回事,但你总不能说单挑打 12/28 18:03
16F:→ watwmark: 不过吕布的就是废柴是吧?只能说後金当时正处於巅峰的强 12/28 18:03
17F:推 watwmark: 另外就是不要忽略一个盲点,你不要只看一个朝代末期那些 12/28 18:08
18F:→ watwmark: 打输的战争.中国几个大朝代打的战争难道还少了? 12/28 18:08
19F:→ watwmark: 如果一直都打输哪还可能立国2~300年 12/28 18:09
20F:推 watwmark: 另外就是讨论军事时比较容易被忽略的政治议题,综观历史 12/28 18:13
21F:→ watwmark: 中外许多王朝灭亡之际其实底下并不乏能打仗的军队 12/28 18:14
22F:→ watwmark: 但是军队能打是一回事,国家政治腐败政令不彰的情况下 12/28 18:15
23F:→ watwmark: 政府无法有效统合国家资源(各地後勤 军队),就算局部战术 12/28 18:15
24F:→ watwmark: 还能打,但大局的战略就很难掌握优势了 12/28 18:16
25F:推 hgt: 加藤清正打的可能是瓦尔喀部 也有可能是海西乌拉部 01/05 01:27
26F:→ hgt: 对比建州 的确是不强 如果加藤真的如他自己所说 几乎以一敌 01/05 01:28
27F:→ hgt: 十 那搞不好真的跟建州差不多 但我想加藤应该是夸大了 01/05 01:29
28F:→ hgt: 萨尔浒之战 明军火器用处不大 因为当时有下雪 火药都湿了 01/05 01:30
29F:→ hgt: 何况当时要抓火器发射空档不难 发射後的烟很大 容易看不清 01/05 01:31
30F:→ hgt: 敌人 夜晚发射 亮光容易成为敌人集火目标 野战完全没好处 01/05 01:33