作者haoboo (萨伊克斯)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 如果岛津带1W人去关原?
时间Mon Sep 21 02:58:52 2015
※ 引述《yuriaki (百合秋)》之铭言：
: 看在本篇没有超废的份上就回文。
: 首先岛津义弘当时如果有上万的兵力在京畿，关原会战可能根本就不会发生。
: 盖关原会战当时如果岛津家派出一万人的兵力，总合经验与兵力，西军野战指
: 挥的主导权很大一部分会落到岛津义弘身上，也就是石田三成、宇喜多秀家等
: 人至少在战略面上的发言力必然降低，而由岛津义弘主导战局的推展，如此就
: 很可能不在关原决战。
: 也就是，兵力不只是战斗力，更影响到发言权，如果岛津有更大的兵力，那不
: 只是战场上更有发挥空间，甚至在开战前就会影响决策以至於战略布局。
很难讲，虽然有很多石田三成跟岛津义弘交好的讲法，
但如果石田三成重视岛津义弘的经验跟战略眼光，那就算兵力如史实，
他也还是有很多机会可以让岛津义弘发挥的。
但结果却是岛津义弘在整个东西军连串合战中完全空气化，
一些零碎的史料还有很多石田三成恶搞跟轻视岛津义弘的纪载，
很难看出石田三成有多看重岛津义弘过去的赫赫战功跟经验。
要说岛津义弘手上有多一些兵力的话，应该可以不至於如史实座冷板凳，
可以争取到三成更大张的空头支票，像小早川秀秋那样。
不过要论能影响到西军的战略决策只怕还是力有未逮。
: 又所谓「怒投西军」之说估计是江户时代为洗刷西军污名的辩解，从当时的书
: 信往来中可以得知岛津义弘的立场明显是站在西军方。
这边我觉得要切开来看岛津家的立场和岛津义弘的立场。
从秀吉还在世开始，丰臣家最喜欢做的事情就是从内部分化切割各家大名，
有力兄弟众多的岛津家自然是用这招的良好目标，所以岛津家内部对於丰臣政权
的态度一直很不一致(义久对丰臣政权可以说是痛恨，义弘相对来讲较友善)。
而1599年的庄内之乱後，岛津家以当主义久为首，风向逐渐变成亲德川，
加上庄内之乱对岛津家内部实力影响不小，因此岛津义久对於东西军之战兴趣缺缺，
态度上偏向亲德川但别去犯这倘混水。
岛津义弘的话本人就对丰臣家比较亲善，也有留下共同为秀赖大人奋斗之类的书信。
但其实岛津义弘在战前的态度也不很坚定，亦没印象有很明确纪载说他决定参加起事，
与西军核心石田三成、上杉景胜、毛利辉元等人不同。
而且岛津义弘本人对西军的亲善立场，与是不是被迫投入西军这点似乎也没冲突。
除非有纪录证明说石田等人的起事岛津义弘事先知情，也为此集结部队上洛，
然而就目前现有的资料来看，岛津义弘的那点部队是为了帮忙守伏见城而出动的，
他本人虽然立场偏向西军，但整起事件对他来讲一样是意外一场。
又假设岛津义弘真的带了一万人在关原战场，如同前面所述，
岛津家内部主流风向是观望甚至亲向德川，就算大将愿意为了丰臣家鞠躬尽瘁，
岛津义弘叫不叫得动底下家臣团陪他一起卖命，也是还可以讨论的。
所以是觉得给单方面增加岛津义弘的实力，对关原整体的战局变化有限，
因为整个岛津家摆烂的心态跟立场依然没有变化。
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http://www.nicovideo.jp/watch/sm4079663 十二战支の咆哮!!
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※ 编辑: haoboo (220.137.20.83), 09/21/2015 03:01:17
1F：推 LUDWIN: 这个就有点像是左撇子接右外野飞球因为手套带右手而没有 09/21 08:06
2F：→ LUDWIN: 扑到球，往回推论如果是右撇子就会扑到。。。但实际上 09/21 08:06
3F：→ LUDWIN: 不同人上场可能就已经改变了整场比赛而不是一个play而已 09/21 08:07
4F：推 wanters: 说不定岛津带一万人出门的蝴蝶效应造成家康感冒缺席关原 09/21 08:42
5F：推 PAULDAVID: 家康的翘班万用藉口不是感冒，是挫屎才对 09/21 12:05
6F：推 Kunoichi: 家康：X，那是味噌，才不是挫屎 09/21 14:30
7F：推 duomaxlee: 狐狸:那只是我边吃饭边上马 让碗内的味噌掉出来而已(?) 09/21 14:41
8F：推 Uber: 石田三成：挫屎误我一生 09/21 15:48
9F：推 turnpoint: 不是因为站着尿跟坐着尿的差别吗？ 09/21 15:57
10F：→ borriss: 原来山上那位是吃便当後在等挫屎 09/21 16:16
11F：推 tenka92417: 狸猫：那的确是我早上吃的味噌，不过消化系统不好所以 09/21 16:28
12F：推 yoyodio: 问题在出多少人都不是义弘能自己决定的 09/21 18:08
13F：推 same60710: 搞不好带一万人的结果变成小早川叛变後 岛津的其他将士 09/21 23:51
14F：→ same60710: 也一起叛变帮打西军 09/21 23:52
15F：推 Dalembert: 如果改成大谷多一万人不知道会不会好一点 09/22 00:54
16F：推 mikamitomoya: 改成 大谷2W 立花1W 宇喜多3W 小西2W 西军就飞天了 09/22 02:36
17F：推 qlz: 这样家康至少会等秀忠的38000到达才敢开战吧 09/22 04:24
18F：推 jack0123nj: 秀忠：该死的岛左近，我要来不及啦~ 09/22 11:24
19F：→ haoboo: 秀忠迟到跟岛左近有什麽关系吗? 09/22 12:03
20F：推 keny: 秀忠：我血尿了 09/22 13:26
21F：推 purplecake: 立花又不在主战场，大谷两万小早川就要被反杀了 09/22 14:15
22F：推 sevenly: 大谷两万 小早川应该不敢反 乖乖当西军 09/22 14:46
23F：推 purplecake: 等秀忠的38000到，西军在田边城以及立花的部队应该也 09/22 15:00
24F：→ purplecake: 到了 09/22 15:00
25F：推 arthurkot: 大谷和小西有能耐弄出两万以上的兵力 德川大概也不敢 09/22 15:00
26F：→ arthurkot: 大张旗鼓搞上杉征伐了 09/22 15:01
27F：→ arthurkot: 德川之所以敢在秀吉死後不久就立刻反目 很大一部分原 09/22 15:02
28F：→ arthurkot: 因应该是当时日本已经没有能单独扛他的大名了 09/22 15:03
29F：→ arthurkot: 只要他不要太白目弄得全国都与他为敌 就可以很顺利的 09/22 15:03
30F：→ arthurkot: 掌握权势 09/22 15:04
31F：→ crow0801: 能出到两万兵 应该是50万石以上的大大名罗 有这种实力 09/22 22:40
32F：→ crow0801: 那就是七大老而非五大老了 XD 09/22 22:41
33F：推 memoryautumn: 秀忠迟到不是因为昌信的关系吗? 09/23 01:51
34F：→ memoryautumn: >昌幸 09/23 01:51
35F：推 lkk0752: 原本秀忠也是可以选择绕路，但是年轻人麻... 09/26 18:58