作者godivan (加藤家的惠是我的!)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 曾经击败信玄跟谦信的男人
时间Mon Aug 31 09:04:02 2015
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言：
: 看到这个标题 我想很多人马上会联想到飞驒豪族内岛氏理， 但我要说的人并不是他，而
: 是关东出名的大名，北条氏政。
: 尽管长年活在父亲氏康的阴影下，又背负遭受秀吉击败而大幅减封的污名，生平战蹟里也
: 曾败给里见义弘，佐竹义重，德川家康等人。
: 但氏政辉煌的时刻，我个人觉得也不应该抹灭。
: 在永禄十二年北条氏政出兵骏河协助今川氏真对抗武田信玄时，便在第二次萨埵山之战中
: 连续击退武田军，逼迫武田信玄以啄木鸟战术撤退回甲斐。
: 後在天正三年的关宿城之战中围点打援，不仅让上杉谦信救援无功，更在野战里让上杉谦
: 信败北，随後拿下上杉方的羽生城。
: 北条氏政这等战绩，却长年遭到埋没，实令人不胜唏嘘
虽然有击败过信玄 但过些後就被羞辱回去
被逼得要回归同盟甲相上面去
(不过要击败信玄 信浓一些豪强都做得到,但是那些也是後来被信玄讨灭的...)
先不说被狮子评价不是很好,但是北条氏政基本上也只能算是守成之主
(我也很怀疑小田原评定那群人狮子可不可以压得下去...)
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你比较喜欢哪一位?
1.
平常相当不起眼,但被同年级男生想要捧红的可爱高中女生.
2.
跟同年级男生约会,但是中途那个男生就跑掉.平常云淡风轻的不起眼女生开始发飙
3.
跟同年纪男生一起逛同人场,结果帮男生的学妹而心情不爽的路人女生
4.
在旁边滑着手机冷眼旁观看着同社团的人为了男人争吵
5.
别人在调侃是不是女友,义正严词的说着"我是他的女主角"的高中女生
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※ 编辑: godivan (1.163.108.71), 08/31/2015 09:06:28
1F：推 Landius: 关东三兽二代里面氏政应该算混得最好的一个了吧? 08/31 09:44
2F：→ Landius: 要说他守成但是他拓张的领土又不像守成... 08/31 09:45
3F：→ Landius: 龙二代没突破新发田之乱的初期还满惨烈的. 08/31 09:46
4F：→ godivan: 上杉家我觉得伤比较重的是御馆之乱 08/31 09:53
5F：推 diamondX: 氏政在位时，北条家扩张的领土是历来最多的 08/31 11:15
6F：推 tony3366211: 打了慢了点臭了吗 08/31 11:19
7F：推 diamondX: 氏政跟决策团唯一误判的就是小看秀吉的决心。以为可以 08/31 11:32
8F：→ diamondX: 跟谦信公关东征伐一样，死守小田原日子一长大军自然退去 08/31 11:32
9F：→ diamondX: 。没想到对手的动员能力跟结构是完全不同等级的 08/31 11:32
10F：推 arthurkot: 秀吉不知道靠着围城法打下多少城池了.....而且他当时已 08/31 11:45
11F：→ arthurkot: 经是天下人 兵力动辄能动员十万人次 你北条就算兵力 08/31 11:46
12F：→ arthurkot: 尽聚也难有胜算 更不要说外交上根本孤立无援 08/31 11:46
13F：→ arthurkot: 北条真的是完全误判 活该被破城抄家 08/31 11:47
14F：推 ILLwill: 跟Nokia一样,不追求社会脉动 08/31 12:08
15F：→ ILLwill: 早点臣服顶多被削个五十一百万石,还是大大名啊 08/31 12:09
16F：推 wayland: 北条家的忍者也该打屁股，秀吉是怎麽吃掉四国九州的北条 08/31 12:25
17F：→ wayland: 难道都没有比较详细的情报吗 08/31 12:25
18F：推 eli5816459: 上杉景胜最惨+1 08/31 15:35
19F：推 haoboo: 但是论结果景胜是唯一有存活下来的 08/31 15:38
20F：推 gfdsa: 虎父犬子 胜赖：你说谁!(拔刀) 08/31 16:27
21F：推 HAHAcomet: 北条觉得亲家有可能趁机背刺秀吉 逆转胜? 08/31 17:57
22F：推 eli5816459: 本能寺救了很多人 08/31 17:58
23F：推 haoboo: 本能寺之後没有些手腕跟眼界也是会像北条一样站错边的 08/31 18:10
24F：→ borriss: 讲白一点，生存者都比较强 08/31 18:27
25F：推 eli5816459: 但也是本能寺後抓到机会扩张领土，才让原先就想降了信 08/31 19:44
26F：→ eli5816459: 长的岛津，长宗我部跟北条，坚持对抗秀吉 08/31 19:44
27F：→ eli5816459: 反倒长年跟织田交战的毛利上杉，一有机会就降了秀吉 08/31 19:45
28F：推 tenka92417: 秀吉是真正会打钱打粮打後勤的武将，谦信围小田原城 08/31 22:32
29F：→ tenka92417: 时也是动员关东诸大名，兵力号称10余万，但是也是因 08/31 22:32
30F：推 tenka92417: 为粮尽退兵，以当时的战术来看有後勤动员概念的武将 08/31 22:34
31F：→ tenka92417: 根本是稀有动物，氏政会小看猴子以为靠小田原城的总构 08/31 22:34
32F：→ tenka92417: 也能把关白军拖垮 08/31 22:35
33F：→ tenka92417: 我是认为这也不能算是氏政判断错误 08/31 22:35
34F：→ haoboo: 但打朝鲜这些就全忘了,少了小一郎真的差很多 08/31 22:58
35F：推 arthurkot: 打朝鲜应该是日本第一次的国际等级的战争+渡海作战吧 09/01 10:56
36F：→ arthurkot: 加上敌人是素未谋面的朝鲜+战力远在其上的明朝援军 09/01 10:56
37F：→ arthurkot: 不利因素太多了 加上丰臣方在朝鲜也根本没有外交手段 09/01 10:57
38F：→ arthurkot: 来减少敌人或是劝降当地土豪 09/01 10:58
39F：→ arthurkot: 越推进敌人越多 然後後方又暴动不断 难以补给 09/01 10:59
40F：→ arthurkot: 和日本在二战的结果很像 补给出问题+敌人战力远胜自己 09/01 10:59
41F：→ arthurkot: 幸好当年明朝没有打算对日本动手 只是把他们当大海盗 09/01 11:00
42F：→ arthurkot: 打跑就算了XD 09/01 11:00
43F：推 evilking: 打朝鲜是越级打怪 09/01 11:01
44F：→ evilking: 就算是小一郎还在都没有办法解决 09/01 11:03
45F：→ evilking: 你一个封建时期去硬吃一个帝国 09/01 11:04
46F：→ evilking: 是活久嫌腻了吗Y 09/01 11:05
47F：推 Landius: 狮二代那个判断大概就是坂东武士历来的反骨情结作祟吧? 09/01 11:16
48F：→ haoboo: 不是说小一郎可以解决,但有他在或许不会这麽贸然执行这种 09/01 11:42
49F：→ haoboo: 无视补给,一厢情愿的作战 09/01 11:43
50F：推 zx7860601: 秀长要是在 朝鲜之战应该不会打或者说结果不会这麽惨 09/01 14:33
51F：推 ILLwill: 看你要怎麽打了,如果只是吃下一部分朝鲜,建立阵地可能还 09/01 15:45
52F：→ ILLwill: 办的到,打无限战争一无所获真是自找的 09/01 15:45
53F：→ ILLwill: 只是说,秀吉他自己的野心如果无法收敛也没辙 09/01 15:46
54F：推 evilking: 不过小一郎应该不会轻易答应 09/01 17:58
55F：→ evilking: 猴子哥是逐梦型的 猴子弟是踏实型的 09/01 18:00
56F：推 takura: 北条幻庵: 氏政, 我的父亲早云公, 以一地领主身份成为大名 09/02 19:42
57F：→ takura: 我的兄长氏纲, 击破比自军多数倍的太田军, 扩张势力 09/02 19:44
58F：→ takura: 我的侄儿, 你的父亲氏康, 在河越夜战反胜上杉军, 一举成名 09/02 19:45
59F：→ takura: 就算你再怎麽不幸, 还是比他们幸福, 你要记住这点呀 09/02 19:46
60F：→ takura: 说实在, 北条氏政还是败於判断错误, 小看关白军实力 09/02 19:47
61F：→ diablo81321: 看楼上那段又让我想回去玩信长传了 09/03 10:15
62F：推 duomaxlee: 阿政最大问题是跟德川联手吧? 09/03 12:15
63F：推 duomaxlee: 没了武田家 得罪上杉家 靠个关东就想跟天下人硬扛... 09/03 12:18
64F：→ iwcuforever: 日本和朝鲜不算素未谋面吧，天皇家系可以扯到百济 09/03 17:31
65F：推 chuckni: 打朝鲜已经算是奇蹟了，同时期没有哪个国家能跨海运兵运 09/03 18:19
66F：→ chuckni: 十几二十万的，只是那种动员规模对日本本来就太伤 09/03 18:20
67F：→ chuckni: 而且朝鲜後勤的根本问题在李舜臣，日本水军打不过李舜臣 09/03 18:20
68F：推 kusanaki: 别忘记元寇里的朝鲜人跟应永外寇 就是冤冤相报的嘛 09/03 18:21
69F：→ chuckni: 所以没办法用水上补给，间皆造成攻势在平壤就停滞的问题 09/03 18:21
70F：→ chuckni: 更别提之後汉城还被李如松烧粮 09/03 18:22
71F：→ jimmy5680: 颚图曼：Zzzzzz 09/03 18:30
72F：推 arthurkot: 日本的水军都是靠海贼这类地方势力 鲜少编成正规军 09/04 10:26
73F：→ arthurkot: 印象中只有九鬼家这类异数才被拔擢为大名XD 09/04 10:26
74F：→ arthurkot: 或许日本水军输给朝鲜与战国大名没有训练正规水军的概 09/04 10:27
75F：→ arthurkot: 念有关?? 这部分我只是发想 09/04 10:28
76F：推 Landius: 应该说以往也很少有畿内的天下人彻底治得了关东,会有错觉 09/04 12:44
77F：→ Landius: 也是不无可能的. 09/04 12:44
78F：推 HloCY: 明国的等级不是秀吉啃得动吞得下 光看军队中火器的比例... 09/05 13:40