作者zcon (有个性才叫帅)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 第4次 川中岛八幡原の战い
时间Sat Jul 11 03:43:35 2015
小弟不才有去过长野和松代(海津)城
从松代城石垣往妻女山方向了望，基本上肉眼就可以看见
所以我对第四次川中岛合战有两个存疑
1.如果照动画的路线，别恸队从天成城方面仰攻妻女山谦信本阵
目测根本是悬崖峭壁啊，得爬多高的山来仰攻，我目测起码有3、400公尺以上
2.肉眼可见，如果海津城这边有动作，妻女山没道理看不见
这时只能用当天浓雾来解释。
http://imgur.com/Wguh8Yc 小弟拍摄海津城了望妻女山图
但不论如何，如果啄木鸟战法成功，引谦信进八幡原。里外夹攻 则谦信GG
如果别恸队晚到一步，信玄本阵总崩，则信玄 GG
※ 引述《Anjou (小洁我爱你)》之铭言：
: ※ 引述《leonjapan (强尼六本)》之铭言：
: : 此场战役动画 http://www.furin-kazan.jp/nagano/tatakai/zukai4.html
: : 1.8/16 上杉谦信率兵为何过尼严城而不打? 特地绕到比较远的妻女山上布阵10多天
: 因为妻女山比较高 高就是很重要的优势
: : 2.8/24 武田信玄率兵救援来到茶臼山布阵,在妻女山下八幡原围住了上杉军怎不等它们断
: : 炊.看维基百科有写是要断上杉军後路但是围了10多天反而到了9/8把兵力引进入
: : 海津城.
: 围十几天断不了粮的
: 主要是双方都想要决战 只是都在想怎引诱对方而已
: 还有 上杉在善光寺还有部队 而且进出关东的主力军还在春日山
: 如果武田继续包围妻女山 就有可能遭到两面夹击或是被偷海津的危险
: 这部份我在之前的文章有写过
: 你想想 若是景虎的主力作为诱饵让信玄包围
: 而後面还有两万大军放在两日内可以抵达战场的距离内
: 你是信玄 你敢展开包围网继续的封锁妻女山吗？
: : 3.9/10 武田别働队1万2千大军半夜上妻女山真有办法这短时间清晨就全部都抵达山顶?
: : 这点真很令人疑问,看4年前A大文章好像有提到这批还是主力军上山,然後海津城
: : 出来的武田本阵算是尾刀队,没想到遇到下山的上杉本军
: : 最後不知道还有没有像这场战役的其他的战役动画可以看,请告知 感谢
: 这个问题争论很大
: 到底一万二军队能不能半夜上妻女山
: 到目前为止还是个未定论
: 不过目前还没有足够的证据推翻这个过程 就先这样认定吧
: 去看天与地
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.98.39
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1436557418.A.A56.html
1F：推 eli5816459: 如大大所言，第四次川中岛的过程有很多疑问 07/11 07:07
2F：→ eli5816459: 大部份的记录其源头都是甲阳军监 07/11 07:07
3F：→ eli5816459: 偏偏甲阳军监的可信度是有问题的，加上後人在其他军记 07/11 07:08
4F：→ eli5816459: 物的改写，让这场战争更混沌不明 07/11 07:09
5F：推 gm79227922: 有没有第四次都不知道 07/11 08:36
6F：推 rockocean: 亲身田野调查 大推~ 07/11 08:43
7F：→ leonjapan: 不过这动画解释战役真的很清楚又有带到地点 07/11 14:34
8F：推 leonjapan: 个人脑补推测应该是有一批从旁侧击但是没这麽多人上山 07/11 14:39
9F：→ borriss: 仰攻一万二这数字太奇妙了 就算是小山丘也很勉强 07/11 16:21
10F：→ PeterChen: 不知道放火烧山会不会比较快 07/11 20:51
11F：推 Anjou: 秋天山上的树还很潮湿 不好烧 07/11 21:31
12F：推 kevin55l: 风向不对的话，自己会先GG。 07/12 14:05
13F：推 PeterChen: 八月中到九月初应该还是吹西南风 用小别动队到山後放火 07/12 17:16
14F：→ PeterChen: 武田军在还隔一条千曲川 烧不到自己啦 07/12 17:20
15F：→ PeterChen: 其实狠毒的方法很多 烟燻法 水源下毒法 07/12 17:23
16F：推 tenka92417: 想太多，当时武田家的间者被搞到连上杉家主力移动都 07/12 22:02
17F：→ tenka92417: 不知道，想在用水下毒？太看不起上杉家的间者了吧… 07/12 22:03
18F：推 diablo81321: 望月千代女:想想盛时死前说的话吧(〒皿〒) 07/13 18:40
19F：推 zsk: 请教楼上d大,望月盛时临终前说的是? 07/14 01:32
20F：推 diablo81321: 不知道，我只是玩梗，但望月真的死在这里 07/14 12:11