作者wayland (电波鸵鸟)
看板WarringState
标题Re: [请益] 有关人质的问题
时间Wed Jun 3 13:14:06 2015
※ 引述《yeayeayeah (Q_Q)》之铭言：
: 各位好
: 小弟在网路上用wiki查询丰臣秀吉以及德川家康的生平的时候
: 查到了以下事蹟(以下节录):
: (小牧长久手之战)
: ...
: 羽柴秀吉与织田信雄单方面进行和谈。
: 自此之後，德川家康即在战略上陷入孤立态势。
: (1584年)12月，
: 德川家康基於政治及战略考量下将次子於义丸（即後来的结城秀康）送与秀吉作养子，
: 臣服於羽柴秀吉。
: ...
: 1586年，
: 为了拢络德川家康使其成为自己的助力，
: 秀吉将其妹旭姬（四十二岁）嫁与德川家康（四十三岁），
: 并为家康正室，
: 甚至将自己的母亲大政所送回家康身边成为人质，
: 德川家康此後臣从秀吉。
: 小弟这边有些问题
: 请各位赐教
: 1.
: 丰臣秀吉要令德川家康臣服於他
: 有必要把妈妈跟妹妹都送过去吗?
: 虽然小牧长久手之战 丰臣秀吉并没有取胜
: 但丰臣秀吉应该还是比德川家康强大
: 况且德川家康已经把次子送过来当人质了
: 丰臣秀吉有必要这样做吗?
: 觉得这边逻辑稍微有点奇怪
: 是说这样用意是在於为了拉拢德川家康 不择手段的意思嘛?
: 2.
: 丰臣秀吉如果把母妹这样的筹码送给德川家康
: 这就表示他不想跟德川开战
: 但以丰臣秀吉的才智
: 想必他也知道德川如此强大是需要提防的
: 理论上 应该随时要找藉口或是名义联合其他大名去打德川或是减封德川领地才对
: 但历史上好像没有什麽实际的提防措施出来?(况且母妹还在德川手上还是自愿送过去的)
: 转封关东算吗?
: 还是说真的就是德川家康举止得当
: 丰臣秀吉见目前状态觉得也ok 就没有硬要在有生之年对付德川?
: 感谢回答
秀吉当时急於统一日本
虽然信雄缩了，
家康还有北条、长宗我部、佐佐、甚至岛津等盟友，
串联起来秀吉要打也是很辛苦的
再加上家康赢了长久手会战
难保没有其他蠢动势力被挑起
所以秀吉才急着要家康上洛
来彰显天下第二人已臣服他秀吉
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1F：推 munemasa: 效果看来也很不错 很直接见效 06/03 22:05
2F：推 PAULDAVID: 这也是学习老板的教训,要硬打其他大军阀就得自养大军阀 06/03 22:35
3F：→ PAULDAVID: 某天发现自己的兵多过老板侍卫,手上又有人脉人才当然反 06/03 22:37
4F：→ ILLwill: 给家康做足面子,对德川来说,也是好事吧,毕竟真要硬打 06/04 17:30
5F：→ ILLwill: 德川家也无法全身而退 06/04 17:30
6F：推 kutkin: 不成立，如果秀吉惧战就不会有九洲跟北条征伐 06/05 05:31
7F：推 kutkin: 6421篇讲的正统说我认为比较可解释 06/05 05:35
8F：→ kutkin: 还是忌惮长久身为织田家盟友的德川家的名份 06/05 05:36
9F：→ wayland: 要看地理位置啊，家康跟北条是唇亡齿寒的关系 06/06 14:50
10F：→ wayland: 而且实力比四国等还要强很多 06/06 14:51
11F：→ wayland: 拉拢家康几乎就等於统一天下了 06/06 14:51
12F：→ wayland: 剩下的四国、九州、关东征伐几乎都像大拜拜 06/06 14:52
13F：→ wayland: 虽然九州有户次川的失利，但跟小牧长久手的对峙强度还是 06/06 14:54
14F：→ wayland: 有一段落差 06/06 14:54
15F：推 aquacomfort: 有种术语叫滚雪球 初期的优势是最重要的 06/06 15:49
16F：推 turnpoint: 而且事後来看，只要秀吉不要比家康早那麽多年领便当 06/07 08:12
17F：→ turnpoint: (秀吉只比家康大5岁，但却早了18年离开人世)，看是让家 06/07 08:14
18F：→ turnpoint: 康因年纪大而放弃夺权，或是撑到丰臣家2代够大都OK，这 06/07 08:15
19F：→ turnpoint: 样都显示其怀柔德川家的策略都是可行的...只是天晓得家 06/07 08:15
20F：→ turnpoint: 康异常的长寿，且秀吉自己要砍了秀次...那就没辙了 06/07 08:16
21F：→ turnpoint: 不然以当时的时空背景，结盟德川家这招真的很有效 06/07 08:16
22F：→ wayland: 其实古今中外像家康这种被怀柔的大诸侯反噬的例子不多吧 06/07 14:40
23F：→ wayland: 许多怀柔政策(不管有无秋後算帐)都能协助王朝兴起 06/07 14:41
24F：推 kutkin: 反蚀 1.长政坑信长 2.信玄坑氏真 06/07 21:17
25F：→ kutkin: 实力说，转封前的家康并没有强到天下第二人。 06/07 21:18
26F：→ kutkin: 即使是 也顶多是天下第二人"之一" 06/07 21:19
27F：→ kutkin: 秀吉对他们全部都是五倍以上的差距 06/07 21:19
28F：推 crow0801: 只比石高 当时毛利北条可能比德川多一点 不过家康是织田 06/07 22:26
29F：→ crow0801: 长期盟友(小弟) 若他臣伏於秀吉 就象徵秀吉已经取的跟信 06/07 22:27
30F：→ crow0801: 长类似的老大地位了 06/07 22:28
31F：推 castlewind: 因为三河武士很血汗？ 别家的石高给家臣就掉一堆 动不 06/07 22:28
32F：→ crow0801: 换句话说 这是秀吉建立天下人威信的重要一步 06/07 22:29
33F：→ castlewind: 动就吃掉大半 时不时还被太阁的五奉行挖墙脚搞事 结果 06/07 22:29
34F：→ castlewind: 德川家移封关八州没出啥大乱子 还被当成藉口回避出兵 06/07 22:31
35F：→ castlewind: 朝鲜 06/07 22:31
36F：→ wayland: 但我觉得上一篇的重点应该是「没有必要打无谓的战争」 06/08 02:34
37F：→ wayland: 这的确跟惧战没甚麽关系 而是成本效益的考量 06/08 02:35
38F：推 ILLwill: 你真的要看天下第二人,不管怎样跟第一人差距都过大了 06/08 18:59
39F：→ ILLwill: 而毛利基本上也不会反了,吸了德川,北条就算加上伊达也成 06/08 19:00
40F：→ ILLwill: 不了气候 06/08 19:00
41F：推 kutkin: 所以讲来讲去还是我说的象徵意义呀 06/09 19:44
42F：→ kutkin: 实力说我是觉得没有充足论点 06/09 19:45