作者Anjou (小洁我爱你)
看板WarringState
标题Re: [请益] 德川的野心从那开始
时间Mon May 18 21:13:19 2015
※ 引述《embc05 ()》之铭言：
: 一般认为关原战役之後, 奠定了德川天下霸主的地位, 对於关原战役个人觉得打的非常突
: 然. 一开始也不过找了些人要去讨伐上杉, 然後就石田以为可以夹击, 然後关原就打了,
: 德川成为霸主.
: 我的意思是,
: 1. 德川是本来就有意夺下天下, 只是没有表现出来而已吗？如果德川有意夺天下, 有哪
: 些可以佐证呢？
: 2. 或者德川本来就没有要夺天下, 打关原只是想保命, 没想到赢了, 就将势就势, 成为
: 共主呢？
: 历史总是人写的结果论, 所以想知道有没有可以佐证德川本来心胸就有大志。
几个时间点
1.今川上洛
家康: 老子我是先锋！ 刚出道就打大仗 爽
我要当日本一的先锋
2.今川人头落地
家康: 老子跟信长还有点交情 快回家自己当老大 爽
老子今天开始立下平定天下的大愿( 谁都会说 )
3.织德同盟
家康: 老子後面有靠了
4.三方原
家康: 干 居然有这样变态的对手
信长大大快来救我 我当你跟班就好
5.本能寺
家康: 干 我没人靠了怎麽办?? 看来我又要出来平定天下了
6.长久小牧打完
家康: 干 看来我还是没资格当天下人 乖乖当跟班吧
7.秀吉在世
家康: 我很乖 老二哲学学得很好
8.秀吉挂点
家康: 看来我老二要出头硬邦邦了 开始联婚组同盟
9.利家出马
家康: 干 被利家训了一顿 趴数没人家大 原来我一直是老三不是老二
10. 利家往生
家康: 爽 没人拦我了 开始虐小号......真正的平定天下计画开始
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 221.7.213.156
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1431954803.A.155.html
1F：推 airmike: 家康: 活得够久是硬实力 05/18 22:07
2F：推 eric19850629: 狸猫ㄧ生运气比信长公还强XD 05/18 22:19
3F：推 eric19850629: 每次都看似死定了，却活到最後硬生生把猴子全家抄了 05/18 22:21
4F：→ chuckni: 这是家康S/L吧XDD 05/18 23:27
5F：推 kaihsin: XDD这篇狸猫简史说老子命长就是赢家 05/18 23:54
6F：推 gm79227922: 活的够长就是最强的优势 05/19 00:28
7F：推 pnLin: 利家出马这段是？ 05/19 00:34
8F：→ haoboo: 因为私下联姻视太阁遗命为无物被利家叫去拉正 05/19 00:52
9F：推 madrichard: XDDDD 05/19 08:31
10F：→ Anjou: 利家这段可以证明家康谋反之心很早就有 05/19 13:06
11F：→ Anjou: 关原才不是啥命好问题 05/19 13:07
12F：推 Vassili242: 家康：人之一生，如负重远行，缓缓勿急... 05/19 19:50
13F：推 LUDWIN: 其他短命鬼：那是你有时间缓。。。 05/19 20:38
14F：推 kaihsin: 家康 : 本山人闲来无事就在磨草药，活得长怪我哦？ 05/19 20:41
15F：推 LUDWIN: 如水：半兵卫啊。。。（号泣） 05/19 21:07
16F：推 vini770803: 还有狸猫比猴子会生 05/19 21:35
17F：推 crow0801: 第9点超好笑 XDD 05/19 23:08
18F：推 kaihsin: 第9点倒不是阿狸趴数不够，而是织丰体系最後一个长老前 05/20 06:12
19F：→ kaihsin: 田拿猴子的令箭去质问，阿狸理亏只能收敛 05/20 06:12
20F：推 castlewind: 这就是名义老二（前田）跟实质老二（德川）的冲突 05/20 07:20
21F：推 PrinceBamboo: 那就是趴数跟石数的差别啦 05/20 10:57
22F：推 SAGACAKE: 不过小牧山已经证明 家康比秀吉会打仗 05/20 12:05
23F：推 kaihsin: 名义(五大老之首)跟石高，都是德川大於前田，猴子刚死就 05/20 15:13
24F：→ kaihsin: 违背猴子遗命，理亏，只好乖乖低头 05/20 15:14
25F：推 crow0801: 单一实力五大老中确实是德川最强 问题是前田站出来喊的 05/20 20:45
26F：→ crow0801: 动毛利上杉宇喜多五奉行 甚至武斗派也不能不给面子 05/20 20:46
27F：→ crow0801: 这就是所谓的趴数 也是石田三成最欠的东西 05/20 20:47
28F：推 chuckni: 如果石田跟前田做一样的事情去质问德川，只怕被德川笑 05/20 22:31
29F：推 PAULDAVID: 小牧时德川刚完成军事重组+整并武田势力 是德川最强期 05/21 12:43
30F：→ PAULDAVID: 关原德川本队就没有当年强势,之後大坂德川旗本明显废弛 05/21 12:45
31F：→ Leika: 虽然很戏谑 但大概就是这样没错...利家的官职也是比家康高 05/24 22:49
32F：→ Leika: 虽然论武家实力 家康仅次於秀吉 但在政治上 利家能拢络更多 05/24 22:50
33F：→ Leika: 毕竟 家康 一直都不是织丰集团自己人...家康若死於利家後 05/24 22:51
34F：→ Leika: 自然就是利长降伏家康...但若反之呢？秀忠不见得斗得过利家 05/24 22:52
35F：→ Leika: 待 利长VS秀忠 时 或许秀赖够大了 政治就会获得平衡 05/24 22:52
36F：→ Leika: 事实上 利长谋刺家康 绝非空穴来风...家康若先死 历史上最 05/24 23:08
37F：→ Leika: 大的受益人 不见得是淀殿与秀赖 很可能是前田家... 05/24 23:09
38F：→ Leika: 当秀吉死後、利家仍能集合逾半诸侯 斥责家康时 就是其态势 05/24 23:11
39F：→ Leika: 若说丰臣该亡 就败在不该征朝 使内部离心离德 还有继嗣问题 05/24 23:13
40F：→ Leika: 此外 一直无法削弱德川...纵使前田+毛利+上杉+宇喜多>>德川 05/24 23:16
41F：→ Leika: 这种制衡结构 在利家死後 还是会崩解(其他三人都属次世代) 05/24 23:16
42F：→ Leika: 德川只要结亲伊达 就超越四大老了(伊达实际上强於宇喜多) 05/24 23:17
43F：推 aquacomfort: 哪能用石数来比陆奥和备前 那蒲生氏乡还怨叹什麽 05/24 23:50
44F：→ aquacomfort: 而且让东北兵去打经历过征朝的备前兵 我看会很惨 05/24 23:51
45F：推 ILLwill: 蒲生叹的是远离京都政治经济中心,但实力还是很强大的 05/24 23:59
46F：→ ILLwill: 至於士兵其实都差不多,都是经历战国乱世,差不了多少 05/25 00:00
47F：→ ILLwill: 要说伊达家,也是在朝鲜打过仗的 05/25 00:00
48F：推 ILLwill: 我倒不认为前田利家趴数超过德川家康多少啦,前田唯一比 05/25 00:02
49F：→ ILLwill: 德川更能说嘴就是德川在桶狭间整体是吃败仗的,但其後 05/25 00:03
50F：→ ILLwill: 德川和前田的生涯相差无几,只是说织丰系大名比较信赖他 05/25 00:04
51F：→ ILLwill: 但前田死後,家康一样能以织丰系大老自居啊 05/25 00:04
52F：→ ILLwill: 石田三成完全没有份量可言,辉元景胜也都是实力经历阅历都 05/25 00:08
53F：→ ILLwill: 无法和前田德川并论的 05/25 00:09
54F：推 duomaxlee: 伊达家也只剩石高能看了 东北兵走到近畿要走超久 走到 05/25 00:19
55F：→ duomaxlee: 一半说不定就散光光了 家康团结伊达只有安定後方这个好 05/25 00:20
56F：→ duomaxlee: 处而已 没那个地利只能当当配角 隔壁篇才有人忘记大内 05/25 00:21
57F：→ duomaxlee: 家有段时间也是威到不行 问题是只能当当土豪而已... 05/25 00:22
58F：推 ILLwill: 你这样说大坂之阵就不成立了,甚至萨长同盟也没啥意义了 05/25 00:45
59F：→ ILLwill: 地理环境在高强度的短期决战会有影响,不过时间充裕的话 05/25 00:47
60F：→ ILLwill: 还是可以组织起来的 05/25 00:48
61F：推 crow0801: 大内义兴全盛期是七国守护+管领代 与细川家在近畿争霸 05/25 23:09
62F：→ crow0801: 利家是猴子的死忠换帖 这点全天下都知道 他站出来的号召 05/25 23:10
63F：→ crow0801: 力可以让武断派不敢明着导向家康 05/25 23:11
64F：→ crow0801: 倒 05/25 23:14