作者embc05 ()
看板WarringState
标题[请益] 德川的野心从那开始
时间Mon May 11 16:02:16 2015
一般认为关原战役之後, 奠定了德川天下霸主的地位, 对於关原战役个人觉得打的非常突
然. 一开始也不过找了些人要去讨伐上杉, 然後就石田以为可以夹击, 然後关原就打了,
德川成为霸主.
我的意思是,
1. 德川是本来就有意夺下天下, 只是没有表现出来而已吗？如果德川有意夺天下, 有哪
些可以佐证呢？
2. 或者德川本来就没有要夺天下, 打关原只是想保命, 没想到赢了, 就将势就势, 成为
共主呢？
历史总是人写的结果论, 所以想知道有没有可以佐证德川本来心胸就有大志。
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1F：→ a7v333: 秀吉死的那一刻 05/11 16:04
2F：→ embc05: 有没有史料记载 05/11 16:08
3F：→ embc05: 电视剧演的不算啊 05/11 16:09
4F：推 reddevilkc: 小时候写作文要当总统的那种算不算胸有大志... 05/11 16:18
5F：→ ocean11: 改姓德川的那一刻 05/11 16:21
6F：推 Nakata0911: 小牧长久手 05/11 17:16
7F：推 sevenly: 秀吉死的那一刻+1 05/11 17:38
8F：推 flamer: 觉得是秀吉死的时候 05/11 17:40
9F：推 cxzqwer: 本能寺之变後，德川家的军事表现异常出色，天正壬午之乱 05/11 18:51
10F：→ cxzqwer: 小牧长久手都是代表作，也许可以拿来推测脱离织田家附庸 05/11 18:53
11F：→ cxzqwer: 後家康变得比较有野心 05/11 18:53
12F：推 tenka92417: 第一次上田合战，德川还满糗的，後头还让上杉景胜光复 05/11 19:27
13F：→ tenka92417: 村上家旧领 05/11 19:27
14F：推 yenyikoto: 信长死的那一刻，那时天下大乱啊 05/11 20:02
15F：推 rssai: 小牧长久手让家康觉得我家的实力够强, 秀吉一死就没人够强 05/11 20:08
16F：推 gm79227922: 其实那时有野心的大名也不少吧 05/11 20:31
17F：→ gm79227922: 感觉这在有野心在战国时代是稀松平常的事 05/11 20:31
18F：→ embc05: 所以我说 关原战役 会不会只是巧合 05/11 20:38
19F：→ embc05: 因为是德川 所以他得到 05/11 20:39
20F：→ haoboo: 关原之前他就不断在挑战跟松动丰臣家的体制了... 05/11 20:41
21F：→ embc05: 我倒是觉得这是两件事 05/11 20:45
22F：→ embc05: 德川去讨伐上杉, 石田不要这麽白目, 根本打不起来 05/11 20:46
23F：→ haoboo: 关原之前他就不断在挑战跟松动丰臣家的体制了 05/11 21:09
24F：→ haoboo: 史料当然不会记录他的内心,但是诸多事件可以证明从秀吉一 05/11 21:10
25F：→ haoboo: 开始家康就有意图要颠覆这个政权了 05/11 21:11
26F：→ borriss: 三成搞不好也是糊里糊涂打了关原才变成大将的啊(x 05/11 21:45
27F：→ mikaschumy: 信长死後 又趁机摸到信浓、甲斐 联合信雄对抗猴子 这 05/11 22:08
28F：→ mikaschumy: 时候就已经露出野心了 不过後来信雄中离 迫於无奈只好 05/11 22:09
29F：→ mikaschumy: 谈和 猴子一死那潜藏十余年的野心又展现出来 不然不会 05/11 22:10
30F：→ mikaschumy: 无视秀吉的规定 利家还在 就跟各大名通婚 即使上杉没 05/11 22:11
31F：→ mikaschumy: 有任何动作 还是可以操纵武断派跟文治派之间的矛盾 05/11 22:12
32F：→ chordate: 别忘了德川在打上杉前就已经加贺征伐迫使前田家交出人质 05/11 22:19
33F：→ chordate: 屈服，三成不发难，上杉家势将屈服，接下来对付毛利 05/11 22:20
34F：推 crow0801: 信长死的时候 德川可能只是想扩张 猴子死後完全是有样学 05/11 22:40
35F：→ crow0801: 样 瞄准天下人的位置 05/11 22:40
36F：推 aquacomfort: 秀吉死前各种恳求立誓订婚 狸猫应该就知天下在眼前了 05/11 22:57
37F：推 kaihsin: 秀吉身为天下人想叫家康上洛臣服，还要送妹妹给他当继室 05/12 02:53
38F：→ kaihsin: ，不够还加码连老妈也送去当人质，猴子从来没这麽委屈过 05/12 02:53
39F：→ kaihsin: 吧？但即使事後猴子要寻家康的秽气也不可得，因为家康臣 05/12 02:53
40F：→ kaihsin: 服後实在是乖到找不出丝毫毛病，这种实力派前倨後恭的太 05/12 02:53
41F：→ kaihsin: 可怕了 05/12 02:54
42F：推 cidcheng: 你好像忘了秀吉一死德川违反禁令就忙着到处通婚 05/12 14:43
43F：→ cidcheng: 不断拉拢自己的势力，很明显有野心啊 05/12 14:44
44F：→ cidcheng: 福岛 黑田 加藤 蜂须贺 伊达他都搞了，不够明显吗 05/12 14:45
45F：推 Silverdawn: 不如问为何秀吉抓不到他小辫子.. 05/12 17:58
46F：推 filla: 小牧长久手+1 05/12 19:27
47F：推 Dalembert: 本能寺之後吧！ 05/12 20:17
48F：推 aquacomfort: 小牧时自然有 但进京时算放弃了 秀吉死前心才活过来 05/12 21:48
49F：推 kaihsin: 同意楼上的推论 05/12 22:53
50F：推 yuhu: 从织德同盟开始 05/12 22:58
51F：→ yuhu: 或者说从信康切腹之时 05/12 23:04
52F：→ Tribute: 从石川数正出奔以及改变成武田军备制後开始XD 05/12 23:56
53F：推 kaihsin: 织德同盟时德川的势力不够，信康之死也是说法甚多 05/15 13:18
54F：推 jack0123nj: 信长和信忠都死了，自己和织田大老同辈分 05/16 01:49
55F：推 eric19850629: 我也认为是本能寺之变後。 05/17 00:01
56F：推 eric19850629: 不过小牧长久手後见识到秀吉的手腕後本来应该放弃了 05/17 00:03
57F：→ eric19850629: 直到秀吉死後才又复苏XD 05/17 00:03
58F：→ zball: 我认为是野心一直都有 只是他的成长背景让他知道形势比人强 05/24 16:08
59F：→ zball: 而到秀吉死後 以他大他主家这麽大的领地跟势力 要嘛反过来 05/24 16:09
60F：→ zball: 当最大老大 要嘛好人做到底切割势力到让主家势力安心的程度 05/24 16:11
61F：→ zball: 不然主仆矛盾迟早会爆发 而他选择了前者(有野心的会选) 而 05/24 16:12
62F：→ zball: 且是尽量在他还活着的时候 铭文事件还明显就只是找个口实逼 05/24 16:14
63F：→ zball: 大坂方摊牌而已 05/24 16:14
64F：→ zball: 而他一路形势比人强不随意背盟也给他带来不错的政治回报:这 05/24 16:22
65F：→ zball: 盟友可信 一定程度让他的盟友上司放心让他做大 尤其是秀吉 05/24 16:23
66F：→ zball: 秀吉晚年还弄个五大老牵制一下 可惜矛盾太多和家康敢赌 就 05/24 16:26
67F：→ zball: 赢家通杀了 个人是觉得家康不是信长秀吉这种破坏创业者 但 05/24 16:28
68F：→ zball: 作为一个稳中求进的游戏者中 大概玩最好就像他那样了 05/24 16:29
69F：推 ILLwill: 本能寺之变後大概都是以扩大实力为主,真正有一点野心应该 05/25 00:11
70F：→ ILLwill: 是小牧山,但顶多是想把信雄推上宝座,自己扩大势力的程度 05/25 00:12
71F：→ ILLwill: 我想应该是观白秀次事件与朝鲜出兵两项为关键,家康应该看 05/25 00:12
72F：→ ILLwill: 出秀吉死後日本会有一阵乱象,於是开始广结善缘了 05/25 00:13
73F：→ ILLwill: 因此个人认为还是大概在秀吉政权中期萌芽的 05/25 00:13
74F：推 aquacomfort: 结善缘是政客必做之事 以此来作有野心的依据牵强了 05/25 00:56
75F：推 ILLwill: 重点不光是结善缘,而是他评估出秀吉政权的不稳定性 05/25 12:36
76F：→ ILLwill: 所以秀吉死後,他马上和伊达蜂须贺结亲,之前也周济不少大 05/25 12:37
77F：→ ILLwill: 名家,当然一方面他也厚植了足够的实力.要说天下的野心 05/25 12:37
78F：→ ILLwill: 应该就是一步步建立起来的 05/25 12:37