作者smallplug (插头)
看板WarringState
标题[请益] 关原被当成下一个战国??
时间Tue Mar 31 14:34:11 2015
各位前辈好，本鲁最近读了一点战国相关的书籍，翻了板上讨论
对於大家认为「当时大名普遍认为关原是第二次应仁之乱」有点疑问
的确当时东西军各地各自都有战场，各大名也都有自己打算
但是相对於西军来说，东军阵容完善很多~
双方大将上，德川家康远比毛利辉元来的有资历和经验
更别说西军多头马车，有石田派、毛利、上杉
虽说五大老有三在西军，但是要听谁的还很难说，一个吉川都能卡住毛利
相较於东军，虽说有丰臣武断派，但是能领头的也只有家康而已
两军都有很多墙头草，但是相较於西军多头马车，东军武断派和石田势不两立
德川家又实力强大，黑田伊达就算想捞好处也很难对大局有太大的影响
历史上关原之战结束太快太突然，石田派迅速战，狸猫公完胜。
但看双方对比，对石田来说，几乎没有输的本钱
对家康来说，一场关原打不够你有打第二场吗??主力虽然在信浓迷路了还是在喔^0<
即使关原持平，唯一要顾虑的也只有丰臣家的态度
德川家没有太大损失下也是在等下一次关原而已，有点像甲州征伐後的织田那般
反而西军即使战胜还要面临总大将毛利和石填到底谁要领头的问题
那究竟为什麽当时的人会有一种应仁再来的感觉??
小鲁才疏学浅，还请各位不吝指教
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推广信奈专用档
战国有个相良氏 多情风流插旗满 四方公主刷好感 主公和额头在身边
半兵卫身轻如燕 峰须贺是条好汉 小早川柔情绵绵 犬千代身手不凡
北政所合法义妹 这五萝深情相伴 幼女和受孕 流传在民间
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1F：推 aquacomfort: 10年没打仗了 家康所谓的主力还打得动吗 03/31 14:39
2F：推 foreseer: 关原战时已经是德川能号召的最大战力 想想若之後丰臣家 03/31 14:45
3F：→ foreseer: 号召 武断派势必两难 或转为多方的区域性冲突 03/31 14:46
4F：→ foreseer: 石田真的输太快 让原本只想铲除文治派的武断派於战後连 03/31 14:47
5F：推 jimmy5680: 家康的嫡系部队後来就在大坂城外被杀翻了 03/31 15:38
但是不能否认家康是当时丰臣外最大势力的诸侯，石田不死，武断派一定继续支持家康
丰臣虽然底子不输家康，但是有自己人淀君在大坂牵制，很有可能继续隔山观虎
我并不是认为关原平手後日本不会动乱，而是不太能变成像应仁那般天下大动乱程度
毕竟过了一百多年，各大名对领地的掌控已经不是当初室町幕府可比
黑田伊达可能在战争初能够扩张领地拿点好处，但後还是要被畿内霸权逼的吐出来
除非有一争天下的决心，但是在德川丰臣这两大头都在的情况下，实在很有难度
除非关键人狸猫公战死在关原，那东军没有威望族以号召的人物
这样可能就真的战国在打一轮了~
※ 编辑: smallplug (211.72.218.66), 03/31/2015 15:50:06
6F：→ chordate: 秀吉才把大名转封过一轮，各大名对地方控制力未必很好 03/31 16:00
7F：推 duomaxlee: 家康死在关原 武斗派不是被处死就是减封 德川家可能剩 03/31 16:04
8F：→ duomaxlee: 10万石之类的小大名...西瓜偎大边阿 03/31 16:04
9F：→ borriss: 当时寿命短 狸军没渡海少打了15年 差了一代了 03/31 16:06
10F：→ borriss: 两次上田城都打不好 更不用说秀忠那队还号称精锐了 03/31 16:07
11F：→ borriss: 战後完全是用政治手腕在撑 打个大阪还要等一堆人突然死了 03/31 16:11
12F：→ sdiaa: 家康在关原惨败 秀赖又没有到天下人能力 能不乱吗？ 03/31 17:06
13F：→ sdiaa: ^的 03/31 17:09
14F：推 MJ23: 假设东西军变成应仁之乱的长期混战 本来就有多种可能 03/31 19:25
15F：→ MJ23: 但其中一个因素是如果变成长期混战 就算家康没战死 03/31 19:26
16F：→ MJ23: 以家康的年纪 能撑得过长期混战吗 03/31 19:27
17F：→ heavensun: 西军缺强力的头阿~~变成家康独大 乱不起来 03/31 20:45
18F：→ heavensun: 要长期混战 1.肥狸挂掉 2.西军有强力的头 东西持续战 03/31 20:46
19F：推 castlewind: 三成愿意放过武断派七将的话 也许还能靠笼络的手法围 03/31 22:26
20F：→ castlewind: 殴家康 但三成有这种肚量跟人望吗？ 03/31 22:26
21F：推 langrisser: 狸猫的确战死在关原啊 接着的叫世良田二郎三郎(误) 03/31 22:50
这又引起另一个问题了~
大家都知道东军靠的就是家康一人的号召
只要家康死或是德川大败~东军几乎就瓦解，那些野心家也就有机会了
可是她们都加入东军XD
毕竟西瓜偎大边，和文人石田以及摇摆不定的毛利比起来，德川稳多了
这也许就是野心家和天下人的差距了
※ 编辑: smallplug (211.72.218.66), 04/01/2015 12:37:30
22F：推 ILLwill: 从织田信长驱逐足利义昭到秀吉过世,也不过20余年 04/01 11:58
23F：→ ILLwill: 乱世也许是时人内心的常态吧 04/01 11:59
24F：推 yuriaki: 上杉景胜也不是吃素的 还有黑田如水真田昌幸等想趁乱崛起 04/01 13:05
25F：→ yuriaki: 如果家康败亡 缺乏向心力的西军一定会各立山头再启乱世 04/01 13:06
26F：推 wanters: 打成长期对峙甚至两败俱伤的话大家就有机会搞鬼了阿 04/01 13:20
27F：推 kalsu: 当时真的有心反丰臣的没几个吧? 就算西军赢了家康死在关原 04/01 17:18
28F：→ kalsu: 那也就是西军看要怎麽分封领地而已, 跟三成有仇的都被拔光 04/01 17:19
29F：→ kalsu: 剩的就是减封移封, 跟家康处理的模式不会差到那去吧 04/01 17:21
30F：→ kalsu: 真正有差的是丰臣家会剩多少领地, 史实是德川能吃的都吃光 04/01 17:23
31F：→ mikaschumy: 是说当时家康是用啥名义 把丰臣家从直辖领两百多万石 04/01 19:26
32F：→ mikaschumy: 砍到剩六十几万 淀殿是没做反应吗？ 04/01 19:27
33F：→ chordate: 给战胜者加封，战败者减封的名义 04/01 19:32
34F：推 heavensun: 朝庭比较大 朝廷同意就没问题 04/01 20:19
35F：推 aquacomfort: 与其说毛利摇摆不定不如说他们要的是安稳的未来 所以 04/01 20:22
36F：→ aquacomfort: 赢了毛利拿了该拿的後会积极地稳定天下的 搭配石田和 04/01 20:23
37F：→ aquacomfort: 变天下第三的宇喜多(皆死忠丰家) 乱世应该是乱不起来 04/01 20:23
38F：→ sdiaa: 权臣当政 就是清君侧的好时机阿~ 04/02 09:08
39F：推 LUDWIN: 毛利的结果虽然不尽人意，但跟身死国灭比比皆是的大名相比 04/02 09:59
40F：→ LUDWIN: 关原前後的外交折冲也许是非常好的处事方式 04/02 10:00
41F：→ GH335: 与其说东军阵容完善 还不如说东军有个共同的敌人--- 04/02 17:19
42F：→ GH335: 石田三成 所以东军目标比较明确一致 至於西军各怀鬼胎的多 04/02 17:23
43F：→ GH335: 所以西军比较无法紧密的团结在一起 东军则有1个想要共同 04/02 17:25
44F：→ GH335: 打倒的目标 04/02 17:25
45F：推 GH335: 关原东西军一战定天下这个机会千载难逢 假设双方分不出 04/02 17:40
46F：→ GH335: 胜负 之後有很大的可能演变成像应仁之乱一样的长期混战 04/02 17:41
47F：推 GH335: 关原之战一天就分出胜负实在是出人意料之外啊 04/02 17:56
48F：推 GH335: 毛利最大的问题其实是始终游移在争天下还是当地方霸权 04/02 18:21
49F：→ GH335: 小早川隆景死後 毛利家也缺乏一个强而有力的领导能够整合 04/02 18:23
50F：→ GH335: 毛利家的不同意见 04/02 18:23
51F：→ GH335: 应该是说毛利游移在要不要介入中央的纷争 缺乏强而有力的 04/02 18:27
52F：→ GH335: 领导能够整合毛利家的不同意见 不能同心的话 问题就出现了 04/02 18:29
53F：→ kalsu: 关原毛利家的问题..不就是出在吉川广家身上吗? 辉元都加入 04/02 22:51
54F：→ kalsu: 西军当总大将了, 还在那想两面讨好, 以为一定有利不会吃亏 04/02 22:52
55F：推 bkebke: 丰臣家没分裂的话，可能德川就被电爆了 04/02 23:08
56F：推 tony3366211: 都当总大将了还在观望 跟本有病 04/02 23:22
57F：→ mikaschumy: 丰臣没分裂根本打不起来 东军打最卖力的根本是武斗派 04/02 23:43
58F：推 Leika: 黑田表示可惜 04/26 19:27