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伊达政宗被塑造顶尖的原因有几项: 1.活得久且进入权力核心(被戏称为天下副将军) 德川家康由於是最後的胜利者因此综合能力 几乎都几名 但在关原及大阪之役时本来就没有任何可抵挡他之人 信长在世前家康从来就只是个织田的小跟班 唯一较出色反而只有姉川之役 在乱世中能够安稳生存且壮大者 常常评价都会加分不少 例如宇喜多直家 因此被神君看重且拉拢的政宗被哄抬也是很合理的 2.区域优势 能力值这种量化的东西本来就不容易衡量出一个人的各个面向 但如果连曾经奥羽最大势力(小田原战役前)的政宗统率 武力都只有60~70 那整个奥羽大概几乎跟四国一样 像是个良将的沙漠区只出庸人 3.格局跟视野 相较於佐竹的封闭或义光的保守 政宗在秀吉 家康底下仍不断 的无所不用其极扩大势力跟拉拢人心 甚至连罗马教廷 国际贸易都去尝试 贱岳七本枪或其他同期的武将在德川掌权後通常都被狡兔死走狗烹 鲜少有人像政宗这种包藏祸心还能不被清算甚至扩大势力进而当到副将军的例子 另外政宗在各个重大战役的抉择几乎都很明快且正确 这也是他占优势的地方 不过原PO的疑问其实也有道理 你也不是第一个觉得政宗军事才能被高估的人 毕竟骁勇善战似乎跟伊达离得很远 人取 摺上原都打得有点艰辛 而关原也是气势在上杉之下 大阪也有点避重就轻的选择对手 以一个原本就接近奥羽领导的第一望族伊达家的小开来说 优势远远大於我们所认知 的信长 信玄 谦信 家康 更别说元就跟秀吉 但或许是城府跟头脑非常优秀 也不能排除政宗为了找时机取得天下 必须在平常压抑自己的锋芒跟成就 毕竟在丰德政权下 同期的武将基本上很难找到政宗这种文武全能格局又大的谋将 孔明都能被塑造成近乎军神了 政宗被塑造成後战国时期第一人也是无可厚非吧 可惜佐竹义宣 立花宗茂都太耿直并保守了...哀 ※ 编辑: airanfernee (36.239.72.165), 02/18/2015 18:29:29
1F:推 GH335: 不觉得伊达政宗平常会压抑自己的锋芒跟成就 02/18 18:39
2F:推 Atropos0723: 伊达者: 02/18 19:14
3F:→ Atropos0723: 人目につく、しゃれた身なりの人。特に、いきでおし 02/18 19:15
4F:→ Atropos0723: おしゃれな男性。 02/18 19:15
5F:→ borriss: 像是跟足球金童洗的难分胜负的神君 02/18 19:45
6F:→ tenka92417: 狸猫公如果没打完夏之阵以後疑似吃天妇罗便当食物中毒 02/19 00:23
7F:推 school5566: 後期有大谷 黑田 加藤 事实上一堆强者也都没死 称不上 02/19 00:24
8F:→ school5566: 後战国第一人 02/19 00:24
9F:→ tenka92417: 中退的话,他是不会像秀忠那样解决掉忠辉当停损点而已 02/19 00:25
10F:→ tenka92417: 放个实高百万石的野心家在东北..当狸猫吃素的啊... 02/19 00:26
11F:→ LUDWIN: 光荣表示:这有付授权费的耶XXD 02/19 09:19
12F:推 diablo81321: 蒲生氏乡早死哭哭喔 02/19 12:23
13F:→ diablo81321: 而且伊达氏的後人有跟Koei收授权费的 会灌水不意外 02/19 12:24
14F:推 crow0801: 独眼龙抱怨自己生的晚 无法南下争天下 可是别说早生20年 02/19 13:12
15F:→ crow0801: 去挑战龙虎狮 就算只早10年 猴子狸猫也还有力气去整他 02/19 13:13
16F:→ crow0801: 不过从他的政治判断来看 应该是嘴炮居多 该低头识时务的 02/19 13:14
17F:→ crow0801: 时候 他都站对边 02/19 13:14
18F:推 Davidking: 请问只有伊达有收吗?德川不收吗 02/19 13:32
19F:推 dany9177: 重大战役的抉择几乎都很明快且正确(x) 02/19 16:38
20F:→ dany9177: 土下座实况让(伪)日本国王、神君拍案叫绝(o) XD 02/19 16:40
21F:推 GH335: 伊达政宗违反惣无事令发动摺上原之战 小田原珊珊来迟 02/19 16:54
22F:→ GH335: 内通葛西大崎一揆 煽动岩崎一揆 腹黑但是不够隐忍啊 02/19 16:57
23F:推 GH335: 明快且正确是存疑的 02/19 17:03
24F:→ GH335: 还有人取桥之战也是 片仓景纲都劝初春雪融再战他不听 02/19 17:13
25F:推 GH335: 结果战到快溃败了 要不是佐竹家发生突发事件 02/19 17:27
26F:推 deathcustom: 这是要神化家康的副产品,一如真田信幸跟武田信玄 02/20 17:37
27F:→ deathcustom: 真田信繁(打太急写错) 02/20 17:39
28F:推 deathcustom: 可以把家康搞的很狼狈的,一定很强,要不然岂不是表 02/20 17:43
29F:→ deathcustom: 示家康很废?同理,家康重用的人也一定很强,要不然 02/20 17:43
30F:→ deathcustom: 莫非家康瞎了? 02/20 17:44
31F:推 LUDWIN: 所以楼上了解为什麽拿破仑那麽有名了吧www 02/20 19:28
32F:推 memoryautumn: 就像信长也有点被神化 很多场战役要不是有狸猫救援 02/22 17:41
33F:→ memoryautumn: 信长本阵早就被攻破不知道几次了(姊川 长筱) 02/22 17:41
34F:→ memoryautumn: 但不能否认信长本身的眼光很独到就是了 02/22 17:42
35F:推 wayland: 姊川可说是战国的官渡之战,实质上决定天下归谁 02/23 01:17
36F:→ wayland: 所以神君做高一点可以接受啦 02/23 01:18
37F:→ wayland: 姊川、山埼、贱岳、长久手的重要性是高出其他会战一级的 02/23 01:19
38F:→ wayland: 而头尾两场都是神君的精彩战略啊 02/23 01:20
39F:推 haoboo: 姉川没这麽重要,甚至在朝仓浅井联军vs织田都不算关键战役 02/23 12:19
40F:→ TheoEpstein: 山冈庄八表示欣慰 02/23 12:48
41F:→ HAHAcomet: 那朝仓浅井联军vs织田的关键战役是? 02/23 13:40
42F:→ haoboo: 没有一次决定性的战役,而是一连串错误决策让机会越来越少 02/23 13:51
43F:→ haoboo: 真要说最关键的应该是志贺之阵的议和 02/23 13:57
44F:推 chuckni: 姉川朝仓浅井被打爆後也没有马上灭亡,更别提这两势力其 02/24 01:28
45F:→ chuckni: 实本来就没织田强,姐川织田输了天下也轮不到浅井朝仓啦 02/24 01:29
46F:→ chuckni: 顶多天下晚十年进入统一之势 02/24 01:30
47F:→ chuckni: 除了凸显长政勇武根德川少数拿得出来说嘴的战绩外没啥影 02/24 01:31
48F:→ chuckni: 响,如果最後不是德川的天下的话这一战会不会写进史书都 02/24 01:32
49F:→ chuckni: 值得存疑 02/24 01:32
50F:→ chuckni: 话说信长没那麽靠狸猫吧 姉川就算了的确是靠狸猫挡着侧边 02/24 01:34
51F:→ chuckni: 但长筱是织田去救狸猫耶,单纯狸猫自己打不过胜赖的 02/24 01:35
52F:→ haoboo: 长筱之战德川军奇袭鸢巢山的行动很关键 02/24 01:41
53F:→ haoboo: 织田军能龟在长筱城等武田自己来撞要归功酒井忠次的活跃 02/24 01:41
54F:推 memoryautumn: 长筱确实是信长带大军来就狸猫 02/24 11:17
55F:→ memoryautumn: 但会战自己本阵差点被突破 是狸猫侧成功挡住敌人再 02/24 11:18
56F:→ memoryautumn: 回过头来救才挡住 现在想想除了桶狭间 信长不少多打 02/24 11:20
57F:→ memoryautumn: 少的战役好像都不是很顺利... 02/24 11:21
58F:推 deathcustom: 赢了战役不见得能赢得战争,钱经济打米经济只要打境 02/24 12:24
59F:→ deathcustom: 外消耗战,米经济往往会垮 02/24 12:24
60F:→ borriss: 胜赖围不下500人的城 但是忠次4k能吃掉鸢ヶ巣山守军3k 02/24 14:27
61F:→ borriss: 这徳川军除了神没什麽可以说的了 02/24 14:28
62F:推 wanters: 看了城遗址的照片就会知道就算发给武田军每人一把65k2也 02/24 18:01
63F:→ wanters: 是很难打下来的.....它位在溪谷中被夹在河中间的高台上 02/24 18:03
64F:→ borriss: 那河没有很宽 高度也还好 02/24 19:17
65F:推 crow0801: 老实说"差点被突破本阵"之类的事情很重要吗? 02/24 22:15
66F:→ crow0801: 连胖虎这种公认的战争天才也有本阵被捅的经验 02/24 22:15
67F:→ crow0801: 战争最重要的就是看结果 死就是死 赢就是赢 而且日本一 02/24 22:16
68F:→ crow0801: 直都有同情败者 歌颂输家的风气和历史 多少会有美化 02/24 22:17
69F:推 heavensun: 本阵都在战线 大名要督军 被桶很正常 02/24 22:40
70F:→ borriss: 考虑到战国时代平均寿命 有些兵没战力也不奇怪了 02/24 22:43
71F:推 memoryautumn: 总大将所在位置差点被突破 怎麽会不重要...而且还是 02/25 00:04
72F:→ memoryautumn: 信长本人 看看几个少打多的战例都是用奇袭方式砍了 02/25 00:06
73F:→ memoryautumn: 对方总大将之後就总崩了(桶狭间 严岛 河越夜战 木崎 02/25 00:08
74F:→ memoryautumn: 原) 当然战争结果是很重要 但研究过程也很有趣的 02/25 00:12
75F:推 dany9177: 信长不是会偷跑吗?战国似乎一直在强调信长不会留在本阵 02/26 08:11
76F:→ dany9177: 特别是本阵有危险时,标准的君子不立於围墙之下。 02/26 08:12
77F:推 crow0801: 我的意思是说 如果以本阵差点被破来质疑信长的军事能力 02/27 00:31
78F:→ crow0801: 那在同样标准下 连信玄这等名将都得下修评价罗 02/27 00:32
79F:→ haoboo: 信长的战术能力被质疑不是因为本阵被破,而是重要战役在战 02/27 03:28
80F:→ haoboo: 略优势之下(人数,地形)往往打的不是太好看... 02/27 03:29
81F:→ haoboo: 另外就是对於信长本人指挥或带兵也没有太多特别的记载 02/27 03:37
82F:→ haoboo: 除了争议很大的桶狭间之外,大概就天王寺砦有较突出的表现 02/27 03:39
83F:推 tenka92417: 信玄本阵被捅也看看捅的是谁啊... 02/27 09:14
84F:推 bobbytsi: 如果不从游戏看人物,伊达政宗与几个知名大名都很有成就 02/27 19:05
85F:→ bobbytsi: 也是创造一方局势的人,当然他有被神化,问题是哪个 02/27 19:07
86F:→ bobbytsi: 较知名的大名不是被神化,仔细研究会发现「人」占的因素 02/27 19:07
87F:→ bobbytsi: 没想像的大 02/27 19:08
88F:推 wayland: 姊川获胜+信玄之死(虽然後者比较重要啦)确定织田天下吧? 02/27 21:04
89F:推 haoboo: 姊川打完朝仓浅井都还有余力在志贺之阵反咬织田一口 02/27 21:19
90F:→ haoboo: 还逼得第一次包围网信长得动用赦命求和,要说那个时候就确 02/27 21:20
91F:→ haoboo: 定织田天下太早了一点,尤其志贺之战後织田求和的姿态之低 02/27 21:22
92F:→ haoboo: 另外就是姉川跟信玄病死中间隔了三年 02/27 21:23
93F:推 foreseer: 志贺之阵是刚好遇到四方同时围剿 尤其是三好在畿内要先 02/27 23:25
94F:→ foreseer: 定 就我所知 信长还挺得过 而浅朝2万余人受阻於山科 这 02/27 23:26
95F:→ foreseer: 场战役反而像是压断浅朝的最後稻草 从此无力反扑 02/27 23:27
96F:→ haoboo: 还挺得过应该就不需要奏请天皇斡旋了 02/27 23:37
97F:推 foreseer: 重点是信长回防立刻在比叡山南方赢一场 浅朝才会守在比 02/28 00:14
98F:→ foreseer: 叡山 後方三好+伊势长岛才是信长求和的主因 毕竟两个主 02/28 00:15
99F:→ foreseer: 要据点都受威胁 而浅朝肯接受 也是大军受阻打太久之故 02/28 00:16
100F:→ foreseer: 虽然当时的记载不一定正确 也可能胜者信长美化过 02/28 00:17
101F:→ haoboo: 织田回防京都之後有没有跟联军交过战这点并不是很确定,有 02/28 00:34
102F:→ haoboo: 的说法是见到织田主力迅速撤回之後联军就转往比叡山笼城了 02/28 00:36
103F:→ haoboo: 然而不论是哪种说法,被织田军包围两个月的联军依然拥有强 02/28 00:37
104F:→ haoboo: 大的战力跟压迫力都是不争的事实,因为在11月底议和前联军 02/28 00:38
105F:→ haoboo: 还是在坚田击破了坂井政尚,并不是在叡山坐以待毙 02/28 00:39
106F:→ haoboo: 所以总结来讲,就算经过了姉川的战败,浅井朝仓还是出得起三 02/28 00:41
107F:→ haoboo: 万大军,突破坂本防线进军京都,最後还能与织田主力互搏 02/28 00:42
108F:→ haoboo: 要说姉川之後天下大势底定,那可能还讲得太早了点 02/28 00:47
109F:推 foreseer: 的确 不过这场最後没战果很伤 毕竟当时是徵召北近江及越 02/28 01:25
110F:→ foreseer: 前的国人豪族才可能达到近3万众 却无明显战果 之後的号 02/28 01:25
111F:→ foreseer: 召力大减 种下败因 信长针的确定大势要等平定畿内放逐 02/28 01:27
112F:→ foreseer: 义昭起才算吧~ 02/28 01:28
113F:→ haoboo: 所以才会说这个议和赦命真的很关键,不然这可以说是数次信 02/28 01:46
114F:→ haoboo: 长包围网中最能威胁到织田家的一次,数位中坚将领跟亲族被 02/28 01:47
115F:→ haoboo: 讨死,政权中心被威胁,但是一纸诏令下来什麽都没了 02/28 01:49
116F:推 ocean11: 如果诏令真这麽重要,天皇、将军早就都在织田辖下,信长 02/28 17:57
117F:→ ocean11: 要什麽诏令都有,那表示天下早入织田信长手里了 02/28 17:58
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119F:→ ocean11: 有种种的因素逼他们必须也要谈和才行。 02/28 18:00
120F:→ haoboo: 只有诏令当然没用,但自家有实力做後盾之下,诏令能拿到的大 02/28 18:01
121F:→ haoboo: 义名分在这种僵局之下是很有用的,所以信长上洛还要先拉义 02/28 18:02
122F:推 haoboo: 昭背书取得大义名分 02/28 18:04







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