作者godivan (白河家的萤天下无双)
看板WarringState
标题Re: [请益] 柴田胜家出兵贱岳的战略目的
时间Fri Jul 25 17:58:16 2014
1F：→ mikaschumy:丰臣的天下败掉是秀吉自己种下远因 後来的淀君跟大野兄 07/22 18:40
2F：→ mikaschumy:弟就是压倒骆驼的最後一根稻草 其实当初秀赖一出生 秀07/22 18:41
3F：→ mikaschumy:吉只要下一道命令 要秀次在秀赖元服後 归还关白之位就07/22 18:42
4F：→ mikaschumy:好了 秀次还活着最起码三成跟福岛加藤会收敛一点 也不07/22 18:44
很多人讲秀次没有死 丰臣家会长治久安
我觉得还不ㄧ定
夺嫡之争中国历代就上演多少次了?
看看赵宋的第二任皇帝-赵光义就知道了
ㄧ直都有烛影斧声的传言
假设真的是赵匡胤让位给赵光义好了
你看赵光义对待他老哥的儿子 哼哼
老实讲 我觉得秀次没有死 丰臣家会上演这种局面
夺嫡之争可是会让政权动荡不安的因素哪....
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5F：推 HAHAcomet:真的发生 现在讨论的就是秀吉为何不处理秀次 07/25 18:00
6F：→ borriss:噎 那时代还是战国啊 跟本不用举那麽远的例子 07/25 18:01
看看武田家的例子就知道了
武田信玄没有处理好继任者的问题
最後演变成穴山信君反叛..
7F：→ HAHAcomet:难道不知道幼主会被亲族把持吗? 07/25 18:01
※ 编辑: godivan (118.168.132.43), 07/25/2014 18:02:29
8F：→ fanix21:只要有利益纠葛，难保家康会举清君侧的大旗 07/25 18:33
9F：→ sdiaa:家康的话 一定见缝插针暗地挑拨的阿 07/25 19:45
所以真要我说了话
我会讲丰臣家的败亡是秀吉没有处理掉家康
※ 编辑: godivan (219.84.22.36), 07/25/2014 19:58:22
10F：推 castlewind:丰家的败亡在於已经没有天下人的实力了 还坚持要当天下 07/25 20:31
11F：→ castlewind:人 然後底下一堆只想成就自己的家臣 这些人越是忠心 越 07/25 20:31
12F：→ castlewind:是促成主家的灭亡 07/25 20:32
13F：推 HenryTudor:李世民:夺嫡之争不一定不好 关键是实力 XD 07/25 22:37
14F：→ Landius:秀吉要处理掉家康一定得要家康犯错,至少像佐佐成政等级,但 07/26 00:05
15F：→ Landius:同样手法(改易),成政死定了,家康死不了. 07/26 00:06
16F：推 vini770803:就算处理掉家康 不认为淀殿能让丰臣家长久 淀殿身边的 07/26 06:59
17F：→ vini770803:文臣还是跟丰臣武官不和 07/26 06:59
18F：推 wanters:秀吉试着处理过家康了但是处理不掉...硬处理的话现在我们 07/26 08:08
19F：→ wanters:讨论的大概就是为何秀吉不用比较阴的方式处理家康了 07/26 08:09
20F：→ airanfernee:没有具体事由很难清算家康 信长就很头痛了何况秀吉 07/26 09:09
21F：推 Uber:李建成：X的 我也很会打仗阿 但是老爸每次都叫我留守 07/26 09:39
22F：推 Landius:而且家康是战术上胜过秀吉的存在... 07/26 09:40
23F：推 eric19850629:狸猫表示，被你这死猴子拔掉，我还能被叫狸老爹吗？ 07/27 03:14
24F：推 hodslance:李渊应该怕嫡长子阵亡所以叫他留守，派比较不重要的二子 07/27 08:37
25F：→ hodslance:平天下，谁知道这位二子太威，直接功高震太子....就G了 07/27 08:38
26F：推 TAIWANSEAL:太宗到底武功如何 有ㄧ说是修史修出来的 07/27 16:20
27F：→ TAIWANSEAL:史书里有太多不合理的现象 建成并没有不堪到要废立 07/27 16:22
28F：→ TAIWANSEAL:还有李靖的不太合理利攻时间和被抹白白的李孝恭 07/27 16:23
29F：推 HenryTudor:李渊:没有不堪啊 只是儿子们太优秀 朕很困扰... 07/27 16:24
30F：推 castlewind:没办法 秦朝以後中原王朝的终极目标都是大一统 不然李 07/27 18:55
31F：→ castlewind:渊优秀儿子那麽多 大搞封建就好（笑） 07/27 18:55
32F：推 crow0801:东海道转关东 老实说没有很远 而且家康一直跟北条保持联 07/29 23:03
33F：→ crow0801:系 对於关东的局势有一定的了解 佐佐成政那转封就真的很 07/29 23:04
34F：→ crow0801:远 完全到了一个人生地不熟的封地 太容易被统康了 07/29 23:05
35F：→ crow0801:可惜会津不够大 不然转封去东北 家康大概就真的会很惨 07/29 23:08
36F：推 HAHAcomet:加藤清正去收佐佐的烂摊子也是人生地不熟 很快就收拾了 07/30 02:05
37F：推 tenshoufly:加藤清正小西行长接收後还是有发生叛乱 07/30 14:48
38F：→ tenshoufly:如果用佐佐的标准这两个也应该被处罚但是自己人就没事 07/30 14:49
39F：→ tenka92417:猴子关东征伐基本上已经把关东土豪给清扫一遍... 07/30 21:36
40F：→ tenka92417:狸猫移过去爽到可以全力发展内政.. 07/30 21:37
41F：推 castlewind:还不如说因为狸猫给三河家臣的俸禄很抠 所以有比较多空 07/30 21:39
42F：→ castlewind:间跟在地势力妥协 07/30 21:40
43F：推 crow0801:经过小田园征伐 原北条集团下的在地势力已经被清过一遍 07/30 22:18
44F：→ crow0801: 原 07/30 22:18
45F：推 tenka92417:五大老时期的狸猫,对底下那几只还不错吧.本多大久保 07/30 22:21
46F：→ tenka92417:神原等石高比例都算蛮高的..当天下人以後才叫抠门... 07/30 22:22
47F：→ bloodrose23:神原的馆林10万 井伊箕轮12万 钢弹的大多喜10万 07/31 00:53
48F：→ bloodrose23:跟其他大老比起来 真的还是一个抠门 关原之後 幕府认 07/31 00:54
49F：→ bloodrose23:证有钱又有权的谱代大藩也只剩井伊的彦根藩 07/31 00:55
50F：推 Landius:比较抠门的是对酒井家吧? 井伊12万,左右门神10万,酒井3万. 07/31 13:41
51F：推 pnLin:从三河就跟到现在才3万，超小气的 07/31 13:44
52F：推 aterui:就只有谱代能入阁啊,地方势力跟中央亲信地位还是不同 07/31 14:49
53F：推 crow0801:因为当天下人要拉拢的对象更多 就会面临封地不够发 08/01 13:14
54F：→ crow0801:外样地大无权 普代有权但石高有限 08/01 13:18
55F：→ crow0801:至於酒井 完全是得罪了老板 所以... 08/01 13:19
56F：推 Landius:酒井完全要等家康过世才加增. 08/01 15:30
57F：推 cxzqwer:酒井因为松平信康的事情而一直被记恨吧? 08/01 21:26
58F：推 HAHAcomet:贾诩表示:你也懂害死老板的儿子? 08/02 19:24
59F：推 Uber:酒井:吾有一计，公子献头....... 狸猫：你以後吃馒头 08/02 23:21
60F：→ airanfernee:就算秀次没死 这种突然崛起而非有既有家臣团的世家体 08/03 10:36
61F：→ airanfernee:系也撑不久吧 何况身为双核心的秀吉秀长都不在了 08/03 10:36
62F：→ airanfernee:只能说老狐狸太厉害了 又强又有耐心活得又久随时冲康 08/03 10:37
63F：→ kalsu:秀次没死至少会是丰臣家的实际决策者, 秀赖当了很久的吉祥物 08/04 11:19
64F：推 LUDWIN:如果秀次没死，关原时38岁，大阪会战时52岁，都是能担当的 08/04 13:13
65F：→ LUDWIN:年纪，大阪冬之阵开个两炮就投降外加埋壕沟的蠢事也不会发 08/04 13:14
66F：→ LUDWIN:生。关原前三四年的尔虞我诈也有个人可以裁夺，而不是给 08/04 13:15
67F：→ LUDWIN:狸猫裁夺而慢慢把权力让渡出去 08/04 13:15
68F：→ LUDWIN:至於叔夺侄位，只要结果不是理查三世那样夺人权没人望 08/04 13:17
69F：→ LUDWIN:而是像JUDY那样能文能五的军阀领袖，也许结果反而会比较好 08/04 13:18
70F：推 LUDWIN:订正一下，关原时秀次应该31岁，大阪会战时46岁，刚好跟 08/04 13:23
71F：→ LUDWIN:同时期几个名将如黑田长政、真田幸村同年 08/04 13:23
72F：→ godivan:路得温你忘记赵光义了.. 08/04 18:20
73F：→ aquacomfort:所以赵宰了他侄子 天下就动荡换姓柴了 还是耶律？ 08/05 17:31
74F：推 vini770803:可是秀次还是被赐死 秀次活着会挡住秀赖的路 还不是三 08/06 10:34
75F：推 vini770803:成在背後乱说话 08/06 10:37
76F：→ tenka92417:三成背後乱讲话害秀次被砍是事实的话,秀次底下那群武士 08/06 11:16
77F：→ tenka92417:为啥会帮三成打关原合战啊？？ 08/06 11:18
78F：→ tenka92417:若江八人众表示： 08/06 11:19
79F：推 LUDWIN:三成乱说话应该是後见之明，实际上应该是秀次建立个人派系 08/07 00:34
80F：→ LUDWIN:广招天下英雄的动作太大太明显，又没有懂情理的二舅秀长 08/07 00:34
81F：→ LUDWIN:帮着出主意打圆场，在秀吉那边看来就是结党营私搞个人崇拜 08/07 00:35
82F：→ LUDWIN:这时只要几个秀吉近侍找到或发明证据就够让他死了。。。 08/07 00:36
83F：推 castlewind:秀次太迫不及待了 08/07 08:35
84F：→ sdiaa:秀次的地位很难低调阿 会有一堆人主动来抱大腿等着捞好处 08/07 12:16
85F：→ wcc960:秀次：我一世英明败在一只成功达阵的小蝌蚪.... 08/08 01:39
86F：推 haoboo:秀次根本不需要低调阿...原本他可是唯一正统的丰臣家接班人 08/08 02:42
87F：→ LUDWIN:应该不是要低调而是『做的好看』，偏偏能教他做的好看的 08/08 06:06
88F：→ LUDWIN:二舅早挂了。。。剩一个权力欲望蒙蔽的大舅 08/08 06:07
89F：推 castlewind:大舅太早把棒子交给秀次 徵韩又不顺 08/08 14:19
90F：推 zx7860601:秀长太早死导致丰臣家人和开始崩坏 08/08 15:26
91F：推 LUDWIN:後来想想，这种嫡子或长孙提早接棒然後被黑掉的台湾商业界 08/08 23:36
92F：→ LUDWIN:就一堆了，王O洋就一个，所以说权钱太大人性就不是我们这种 08/08 23:36
93F：→ LUDWIN:升斗小民可以理解的了。。。（连自己信任而接棒的子孙都觉 08/08 23:37
94F：→ LUDWIN:得是敌人了，你看这压力多大） 08/08 23:37
95F：→ jfy:其实关键在於「权力欲」，我之前亲身遇过实际案例，一开始也是 08/08 23:48
96F：→ jfy:基於信任而选择接棒者，但是当接棒者做的越来越好时，被接棒者 08/08 23:49
97F：→ jfy:（也是选择接棒者的人）发觉自己能掌控的事情越来越少，权力不 08/08 23:50
98F：→ jfy:断流向接棒者那端，自己能主导的事情也变少，反而开始觉得不安 08/08 23:51
99F：→ jfy:、怀疑自己被架空，接着就开始想拔掉接棒者，把权力拿回来。 08/08 23:58
100F：推 wcc960:棒子递出去却又不肯放就不叫真正的接棒吧，说穿了只是要个 08/09 00:32
101F：→ wcc960:乖乖听自己话的儿皇帝罢了 08/09 00:33
102F：→ saviora: 乾隆就是个好例子 所以要先像嘉庆一样装孬 08/10 23:36
103F：→ castlewind: 不管是法皇还是上皇 总是恐惧自己被成为先皇 08/10 23:58
104F：推 Uber: 秀忠：大家都说我笨 嘿嘿 08/11 23:39
105F：推 PRINCE711529: 秀长太早死了..... 08/14 04:37
106F：→ Tribute: 秀次没那麽早挂，但他的个性也很容易被狸猫公"冲康" 08/16 22:30
107F：推 LUDWIN: 不过我觉得狸猫的出世很大一部份是因为秀吉自己乱搞所致 08/16 23:25
108F：→ kalsu: 秀次没死关原打不起来, 丰臣家的根基至少还会算稳固, 关原 08/29 12:10
109F：→ kalsu: 没打, 狸猫肥不起来, 想专权也没那麽容易... 08/29 12:11
110F：→ kalsu: 秀次没死的情况下就算有战乱, 以他的战功来看也不会说多糟 08/29 12:13
111F：→ kalsu: 至少文武两派不会分裂成这样, 狸猫就算敢反, 会帮的也不多 08/29 12:14
112F：→ kalsu: 丰臣家会灭亡..根本就是秀吉自己老番癫搞垮的... 08/29 12:16