作者watwmark (水印)
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标题Re: [请益] 为何真田幸村在日本声望那麽高？
时间Tue Jan 21 16:29:06 2014
以战国时代国人众西瓜靠大边风吹就倒的风气,
真田一家在战国时代算相当刚烈武勇的一族,我是在想幸村红的原因
或该说选幸村来捧的原因多少跟他一家故事有关.
爷爷真田幸隆在猛将如云的武田氏中能被称"攻弹正"
已足可证明其善战多谋.
两位伯伯信纲 昌辉作为武田先锋军英勇阵亡於长筱之战.
父亲昌幸虽被形容为表里比兴,但在武田败亡後的周遭情势下,
也是靠昌幸的外交谋略手腕才得以保护真田家的存续.
而且在武田末日即将败亡众叛亲离之际,真田昌幸是少数最後仍在胜赖身边出力的人.
总合来看真田一家在当时也算一门英烈了.
在丰臣败亡之後幸村会特别受到小说文人追捧应该也是受到他祖父辈的余荫,
一整家都英勇刚烈,要是我也是会选择捧幸村而不是毛利胜永.
我想"姓氏"也是个理由,毛利胜永和中国的毛利家完全没关系,胜永出生於尾张
但要说到丰臣败亡的历史,提到毛利(小早川)似乎容易让人想到较负面的例子
例如某人吃便当之类的...
相对来说真田氏就比就容易联想到武勇 善战 刚烈的形象.
另外胜永与其父一开始就是丰臣氏家臣,幸村则是先被派去上杉家为质,
後来才改派到丰臣家为质,所以胜永追随丰臣而死会比较被视为理所当然.
相对来说幸村的战死就比较让人注目,毕竟他作战时若贪生怕死一些求保命,
在丰臣败亡之後靠他哥幸信的这层关系应该还可以保得一命.
虽说功名无缘,但至少可以求个寿终正寝吧.
我想文人会选择追捧幸村应该是有其因由的就是.
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◆ From: 118.167.47.188
1F：→ sdiaa:贪生怕死就继续待在流放地不会出来了... 01/21 17:20
2F：→ a7v333:在高野山很苦啊 01/21 17:29
3F：推 yoyodio:可以在里高野修练密法阿...... 01/21 17:53
4F：推 kutkin:真田家的做法有正当性 所以就算表里比兴还是OK 01/21 18:26
5F：→ kutkin:至少真田家没有背叛主家 违反後来所谓的武士道 01/21 18:26
6F：→ kutkin:江户说书人应该也不会拿这攻击昌幸 01/21 18:27
7F：推 Zsanou:一门英烈使我联想到萨摩岛津家.... 01/21 19:09
8F：推 gunng:砍头妖怪家族 01/21 19:11
9F：→ castlewind:怎麽听起来感觉因为有局部战胜德川家的实绩 所以必须被 01/21 22:35
10F：→ castlewind:捧高避免让人觉得德川不够力有点逊...... 01/21 22:35
11F：推 ocean11:一直都是这样，武田也是这样被捧起来的 01/21 23:56
12F：→ young000:武田被捧? 那其他大名大概都弱到爆... 01/22 00:00
13F：→ young000:光川中岛和三增峠这两战就说明一切,千万不要提啥三方原 01/22 00:06
14F：→ young000:狸猫率领的缩头乌龟部队,辗过去没啥好提的... 01/22 00:06
15F：推 fsuhcikt:武田川中岛以优势兵力被打到惨胜不是? 01/22 00:37
16F：推 haoboo:优势兵力,自家主场,补给状况也比较好,不过是不是胜利其实都 01/22 01:03
17F：→ haoboo:还很难说,但尽管如此川中岛血战还是证明信玄作战能力的杰出 01/22 01:04
18F：→ haoboo:以及甲州兵的韧性...随便换个来打八幡原就直接被谦信打爆了 01/22 01:06
19F：→ young000:跟军神优势兵力打到惨胜...也就只有信玄而已 01/22 01:52
20F：→ young000:其他? 不是当缩头乌龟就是一打就散,战力差距太大啦 01/22 01:53
21F：→ young000:织田军还被军神耻笑太弱了...打起来一点都没意思 XD 01/22 01:54
22F：推 kutkin:上杉超强了，他用业余军人打趴织田家的职业军人 01/22 03:06
23F：推 haoboo:织田家的"职业军人和现在的职业军人差满多的,论战力素质农 01/22 10:01
24F：→ haoboo:民兵还强过这些用钱拐骗来的地痞炮灰 01/22 10:01
25F：→ ILLwill:那个时候,也没分的那麽清楚,农民兵不代表不是训练有素 01/22 12:56
26F：→ ILLwill:织田家膨胀过快,兵源素质应该不会太好 01/22 12:56
27F：推 amaranth:织田虽然是兵农分离,但是素质比经验丰富农兵还要差 01/22 16:24
28F：→ bloodrose23:戚继光曾说过徵兵当招募农家子弟 身体强健+心思单纯 01/22 16:32
29F：→ bloodrose23:而且绝对不要碰市镇出身的应徵者 应对到织田家的状况 01/22 16:33
30F：→ bloodrose23:或许可以解释织田兵战力给人不好的印象 01/22 16:34
31F：推 keny:农家子弟身体好心理素质强 只是要管庄稼 01/22 16:54
32F：推 HAHAcomet:我国的职业军人 嗯... 01/22 19:38
33F：推 rex0423:以前军人老实 听话 身体健壮最好 01/22 23:09
34F：推 wcc960:川中岛优势兵力的是武田，我觉得某楼还是别来参加这里的推 01/23 03:57
35F：→ wcc960:文比较好，这里不是在讨论basara，还是你就是来乱的? 01/23 04:00
36F：推 ahw12000:我也想问谦信耻笑织田军的典故出自那里~??? 01/23 08:49
37F：推 AIRLIN:最奇怪的是反贼明智光秀也有人捧 还有人幻想他是天海大僧正 01/23 09:32
38F：推 AIRLIN:明智光秀几日天下在捧啥 01/23 09:44
39F：推 haoboo:"戦ってみると、信长は案外弱い" 出自於保存下来的上杉谦信 01/23 09:45
40F：→ chordate:谦信在手取川之在书状中写说织田军意外的弱 01/23 09:45
41F：→ haoboo:书状,这是手取川打完之後谦信公的评论 01/23 09:45
42F：→ chordate:明智光秀精通和歌,很会处理朝廷关系擅长军略又是铁炮达人 01/23 09:46
43F：→ chordate:可以说战国时文武双全的代表人物,而下克上在战国本来就常 01/23 09:47
44F：→ chordate:态,原因也有诸说,不宜以单纯逆贼的角度视之 01/23 09:48
45F：推 GermanNavy:信长と雌雄を决する覚悟で临んだが案外弱く、この分な 01/23 09:48
46F：推 AIRLIN:细川藤孝也是啊 但是怎麽没人捧 01/23 09:49
47F：→ GermanNavy:ら天下を统一することは简単だ。 01/23 09:49
48F：推 haoboo:幽斋一直以来的评价没低过吧 01/23 09:50
49F：→ chordate:细川藤孝当然有人捧啊...後代都当到首相了没人捧? 01/23 09:50
50F：→ chordate:而且细川藤孝的故事本来就不如明智光秀那麽刺激有传奇性 01/23 09:51
51F：推 AIRLIN:照这样讲 从古至今的叛乱者叛乱也一堆原因啊 01/23 09:53
52F：→ AIRLIN:大家也可以歌颂赞美他们啊 01/23 09:54
53F：推 GermanNavy:手取川战役军神打到决定要撤退的织田军说的话... 01/23 09:54
54F：→ chordate:赞美的人可不少,你看孙文是叛乱者,可是在台湾中国都被尊 01/23 09:56
55F：→ chordate:为国父,歌诵赞美 01/23 09:56
56F：→ chordate:韩国的安重根以现代眼光看来,根本是恐怖分子 01/23 09:57
57F：→ haoboo:就算不提本能寺,光秀的事蹟表现拿个高评价也不为过吧? 01/23 09:57
58F：推 AIRLIN:细川藤孝後代当到首相和有没有人捧细川藤孝是两回事吧 01/23 09:58
59F：→ chordate:但是在韩国的教科书上他是民族英雄 01/23 09:58
60F：→ chordate:当然有关系,他的後代多是有权有势有钱的人 01/23 09:58
61F：→ chordate:这些人会不捧他们的祖先? 01/23 09:59
62F：→ AIRLIN:国父他後来成功了 明智反了几天就被打趴 01/23 09:59
63F：→ chordate:成功的又不是孙文 01/23 10:00
64F：→ chordate:而且照你这样说,不要问理由,只问叛乱成功与否 01/23 10:00
65F：→ AIRLIN:他们反了的动机可以比吗 01/23 10:00
66F：→ chordate:这样纯粹成王败寇也没啥道理 01/23 10:01
67F：→ chordate:是你自己说不要管动机的 01/23 10:01
68F：→ chordate:那举个失败例子吧 William Wallace 01/23 10:02
69F：→ chordate:听过吧,他是失败的叛乱者,可是也被捧的很高啊 01/23 10:02
70F：推 AIRLIN:我哪一句话说不要管动机 01/23 10:03
71F：→ AIRLIN:安重根杀了伊藤博文跟至明智光秀杀了主子织田信长可以比吗 01/23 10:03
72F：→ chordate:"照这样讲 从古至今的叛乱者叛乱也一堆原因啊" 01/23 10:03
73F：→ haoboo:其实明智光秀评价高跟本能寺关系不大吧?严格讲起来本能寺对 01/23 10:03
74F：→ haoboo:光秀应该是扣分不是加分(战後外交搞得一团乱) 01/23 10:04
75F：→ chordate:当然可以比,你知道当时日韩合并吗?杀自己国家的首相? 01/23 10:04
76F：→ AIRLIN:明智反了的动机和William Wallace的动机可以比吗 01/23 10:05
77F：→ chordate:奇怪了,你现在一直讲动机,本能寺的的动机现在没人清楚 01/23 10:06
78F：→ chordate:为什麽你可以铁口直断? 01/23 10:06
79F：→ chordate:如果是信长乱转封,按照战国时代的习惯是可以下克上的 01/23 10:07
80F：→ AIRLIN:日韩合并国家被并民族意识和明智为了私慾杀日人信长 01/23 10:07
81F：→ chordate:你又知道明智是为了个人私慾了 01/23 10:08
82F：→ AIRLIN:有啥可比 算了 我不要浪费时间争了 01/23 10:08
83F：→ chordate:讲不出道理就放大绝......... 01/23 10:09
84F：→ AIRLIN:要争请用逻辑相同的事物来比吧 无趣 01/23 10:10
85F：→ AIRLIN:你又有啥大道理 一直跳针 去玩电玩吧 科科 01/23 10:11
86F：→ chordate:根据我的经验自己不读书的人特别爱叫别人去玩电玩 01/23 10:12
87F：推 haoboo:本能寺的动机一直以来众说纷纭,直接把他打成私慾也不妥吧? 01/23 10:13
88F：→ chordate:楼上,我早讲过了,他听不进去的 01/23 10:13
89F：→ WADASHIWAKJ:某A跳针的有点夸张... 01/23 13:18
90F：→ yukimura0420:某A跳针到有点偏执 01/23 14:21
91F：推 abenacci:左跳跳右跳跳 01/23 15:36
92F：推 j2squared:我记得之前还发过自high文 01/23 15:40
93F：推 wcc960:最近也很多为明智翻案的声音，认为他是被信长逼反的 01/23 15:53
94F：推 AIRLIN:自HIGH文? 你支持你的 我支持我的 我也可以说你支持 01/23 17:14
95F：→ AIRLIN:明智光秀在自HIGH 01/23 17:14
96F：→ AIRLIN:你就确定你说的是正确的 01/23 17:15
97F：→ AIRLIN:棒打落水狗就是某些人的专长 各自表述算了 01/23 17:16
98F：→ AIRLIN:有些从没看过的ID不要来棒打落水狗了 这里不是明智光秀版 01/23 17:17
99F：→ AIRLIN:发文总比来看热闹的好 01/23 17:18
100F：推 AIRLIN:战国版有些历史人物是批不得的 01/23 17:21
101F：→ fsuhcikt:批也要看是不是乱批一通 01/23 17:31
102F：推 AIRLIN:这个版大部分都是业余的吧 这里不是专业战国版 01/23 17:33
103F：→ AIRLIN:你说我乱批 你可以举出来并且说明你的专业看法 01/23 17:34
104F：→ AIRLIN:不要一句话就说别人乱批 01/23 17:35
105F：→ yukimura0420:可以用落井下石却要用棒打落水狗 所以你觉得自己是.. 01/23 18:34
106F：推 AIRLIN:好会挑语病 国文100分 这里不是国文版 01/23 18:49
107F：→ AIRLIN:啊不就好棒 01/23 18:49
108F：推 AIRLIN:国中国文课应该教了很多成语吧 01/23 18:53
109F：→ AIRLIN:你不必战我 我又不认识你 你可以多发点有关战国的言论 01/23 18:55
110F：→ AIRLIN:平常都没看过这个ID 要凑热闹才不知道从哪里冒出来 01/23 18:57
111F：→ haworz:寒假到了... 01/23 19:01
112F：推 wcc960:我单纯不懂为何明智光秀不能捧，现在日本也出现不少为光秀 01/24 00:48
113F：→ wcc960:翻案的论述，连平将门现在也都有人翻案了 01/24 00:49
114F：→ wcc960:楼楼上好大的官威，谁能捧谁不能捧你说了算? 01/24 00:50
115F：→ confri427:可以给我一下专业战国版的版名吗，真心感恩 01/24 19:57
116F：推 Anjou: KOEI 这版最专业 01/26 01:11
117F：推 callmek:第一次看到有人自己叫自己落水狗叫得这麽响亮 01/27 10:54
118F：推 Winterseraph:落水狗没看过的ID啊...... 02/06 12:17
119F：推 KrisNYC:朝圣 半桶水响叮当 02/07 14:48
120F：推 HloCY:我们连业余都称不上 真正专业的战国人早在3,4百年前作古 03/20 02:24
121F：→ HloCY:我们只是在讨论历史... 难道某人是专业的战国人吗? XD 03/20 02:25