作者shevchenco (冬肥)
看板WarringState
标题[请益] 直江兼续...到底为什麽这麽受推崇?
时间Sat Nov 9 06:31:30 2013
嗯,其实很久以前就感到疑惑.光荣总是将兼续作成美男子的头像,游戏
中相对也活得满久的,所以一直以来我都很喜欢这个武将,一直到天地人这部
剧才破灭.最近在别的游戏正试着用兼续主打,再次查阅了一般可以查到的中
文资讯,比方说战国浪漫谈,维基等等,又更加深了这个疑惑...我看不太懂相
关的文章.(凭记忆发问,逻辑或时序的连结错误还请各位指正.)
1.天下第一陪臣的功绩?
我其实看不太懂,关於兼续的评价,绝对都会提到第一陪臣的称号,而这很大
一部分好像来自於秀吉对他的重视.可是,当时的兼续到底做了什麽?
首先,如果把御馆之乱的获胜归为功绩之一,那其实还颇为诡异.毕竟,继承人
的斗争带给上杉家莫大的伤害.而且也有人提到,兼续的影响力应该是
在继承直江家之後才比较明显,御馆之乱时他的作用是存疑的.
其次,御馆之乱获胜後,虽然在外交上拉拢武田胜赖算是妙招,可是并未阻止
织田家的猛攻,鱼津城的陷落更是带来莫大的危机,最後拯救上杉家的好像也
不是兼续,而是本能寺之变.
对於这时期的兼续基本上都着重在与秀吉的交涉,以及增强主家与秀吉的关系这
一段,然後就是关於秀吉给予这位陪臣的极高评价.
可是,不对啊?秀吉觉得他很优秀,原因是他很优秀?到底这段期间他做了什麽让秀
吉这麽喜欢他?还是说让秀吉喜欢他就是兼续的优秀?而且好像也有一种说法,当
时秀吉挖角拉拢他的动作有一部分只是为了离间上杉的君臣关系.
抑或者,对於兼续的评价是集中在他对於领地内的卓越建设?维基提到兼续攻打朝
鲜时不滥抢滥杀的高尚作为,所以这段期间他是立下了什麽卓越战功?打新发田?
2.智勇兼备?他到底为何称为名将?
大河剧葵三代中,曾经称赞兼续是优秀的将领.
感觉兼续最有名的除了可能是伪作的直江状(不过他好像是真的有写信给家康),应
该就是长谷堂合战後的撤退战.在非常危险的情况下,他似乎非常漂亮的带着大军
撤回.但是,但是他没打下长谷堂城不是吗?他兵比对方多很多吧?长谷堂合战该称
赞的应该是最上那边的不是吗?长谷堂合战的胜败可能不能怪兼续,所以是因为他
撤的很漂亮?
感觉起来,兼续作为重臣,对於领地的治理居功厥伟,应该是十分优秀的内政高手;
协助稳下了御馆之乱後上杉家的数次动荡,可能也是一位高明的政治家;那他在军
事方面的才能究竟是体现在哪边呢?
至於上杉的减封,我就觉得还好,毕竟感觉上杉不太可能被允许一直拥有100多万石
的领地,而且这部分会有点成败论英雄.我想了很久,只觉得他是一位民政家,可能
因此受到爱戴,也值得受到推崇......可是,是我所查到的中文资料太浅薄?还是
对於兼续的评价其实太夸张?
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◆ From: 220.128.216.181
1F：→ Zsanou:政治文化需要敢异言的忠臣(直江),不要敢行动的人(天草) 11/09 07:32
2F：推 luciferii:一切都是因为爱 11/09 09:32
3F：→ kreuzritter:有特殊技能"车轮" 11/09 10:43
4F：推 easycompany:因为有爱 11/09 12:05
5F：→ borriss:压宝的早啊 贱ヶ岳就压在秀吉方的大大名 11/09 12:40
6F：推 ocean11:因为"爱" 11/09 13:12
7F：→ pili980:这家伙在秀吉眼中大概跟片仓景纲差不多吧，骗的来就削弱主 11/09 13:35
8F：→ pili980:家，反正捧一捧又不用钱XD 11/09 13:36
9F：→ pili980:片仓景纲被骗走的话对伊达家也是一大打击吧 11/09 13:37
10F：推 alpha1:直江兜就说明一切了~XD 11/09 13:57
11F：推 turnpoint:那个头盔加分太多了...让他在千百个武将中有了记忆点 11/09 15:04
12F：推 reprobate:我比较想知道小十郎的功绩 有前辈可以介绍下吗? 11/09 15:50
13F：→ reprobate:两大陪臣里面感觉相对低调 11/09 15:51
14F：推 kaworu1997:米泽藩对兼续的再评价是自上杉鹰山改革成功开始的 11/09 17:10
15F：推 aterui:天下三陪臣是直江兼续,小早川隆景,堀直政;没有片仓 11/09 17:25
16F：推 luciferii:三培臣没有，但是天下二培臣是他两没错 11/09 17:53
17F：→ et177158:直江的头盔"爱"也不是天地人解释的爱 是军神爱染明王的爱 11/09 18:14
18F：推 luciferii:楼上，不是，那是代表爱宕神社 11/09 18:31
19F：推 luciferii:虽然爱宕神社是祭祀爱染明王没错 11/09 18:33
21F：→ aterui:天下二陪臣这东西是从哪里来的?我拿去日本google查都查不到 11/09 21:21
22F：→ aterui:天下三陪臣有明确的来源,是幕末名将言行录写的 11/09 21:22
话说楼上提到的这点我从来没有质疑过,仔细看来还真的很奇妙.
很多中文文章都会提到直江片仓两人并称2大陪臣,或第一陪臣,这些当然也都
没有出处.但如果单看维基就会发现,中文维基在两人的条目都有提到这点;然而,
语系切到日文,整篇看完就会发现,两人的日文条目都没有提到并称天下陪臣这件事.
所以究竟是......?
仔细看一下日文条目,兼续的战功好像是集中在击败新发田,佐渡征伐(是指银
山吧?),小田原征伐,文禄庆长,然後就是长谷堂.妙的是,落败的这一方,却被最上方
称为古今无双之兵...日本人是怎麽评价所谓的名将的啊?难道真的是因为爱之一字
??
※ 编辑: shevchenco 来自: 220.128.216.181 (11/10 00:41)
※ 编辑: shevchenco 来自: 220.128.216.181 (11/10 00:43)
23F：推 airmike:在炮还没有普及的情况下 攻城不落其实应该还蛮常见的 11/10 01:06
24F：→ airmike:所以守城方名将事蹟不少 关原上杉的偷袭应该没有几天吧 11/10 01:07
25F：→ airmike:所以上杉没办法围城 只能选择速攻 失败得撤 断後的确也是 11/10 01:08
26F：→ airmike:学问 既然最上义光有应得的评价 上杉方跑得彻底 也拿到些 11/10 01:09
27F：→ airmike:评价也是很自然 何况直江大小轶闻真的蛮多的 11/10 01:10
28F：推 marcohpsh:称赞输给自己的对手是在自夸啊 11/10 02:51
29F：→ marcohpsh:如果把对手评的一文不值就赢的没意义了 11/10 02:52
30F：推 luciferii:日文找"天下の二大陪臣"可以看到很多文章讲到，只是 11/10 03:21
31F：→ luciferii:出处也是不明 11/10 03:21
32F：推 luciferii:看了一些说明，是因为当时将小十郎和兼续都被时人称为 11/10 03:35
33F：→ luciferii:天下之陪臣而互相比较，所以後世就有人直接缩成二大陪臣 11/10 03:36
34F：推 cito:减封还是有差，30万石加上爱好排场让米泽藩财政陷入困境 11/10 15:36
35F：→ cito:後来上杉鹰山的经济改革，也恢复对直江兼继的祭典 11/10 15:37
36F：→ tenka92417:30万石在直江改革下有50万石的实高,可是因为继承人 11/10 19:23
37F：→ tenka92417:事件被减封成15万石外加摆阔才会搞到破产... 11/10 19:24
38F：→ a7v333:你一定没看进版画面 #19iD8Gpb 长谷堂城合战 11/11 11:23
39F：推 mackulkov:因为有爱 11/11 14:27
40F：→ jarry1007:讲这麽多 直江家还是断绝了呀 11/11 18:08
41F：推 Tribute:推kaworu1997与cito大，米泽藩真的是到上杉鹰山的改革才 11/12 12:44
42F：→ Tribute:得以重生(17岁就开始推动改革.....) 11/12 12:45
43F：推 Tribute:只能说上杉纲宪(吉良义央之子过继到上杉家)太会花钱了 11/12 12:54
44F：推 kutkin:120=>30 家里没有乱 就很强了 11/13 06:26
45F：推 ILLwill:片仓比较着名的是劝政宗臣服秀吉,否则伊达家必灭 11/15 17:20
46F：→ ILLwill:不过若没有本能寺之变,天知道他们会不会留下什麽大名 11/15 17:21
47F：推 ggxxsheep:我看过当代人普遍认为兼续是佞臣的说法耶，减封的元凶等 11/15 23:21
是当代吗?我是有看过说德川幕府把他定位成佞臣,一直到後来才有籓内人仕重新
给予评价.
※ 编辑: shevchenco 来自: 220.128.216.181 (11/16 02:30)
48F：推 crow0801:就算没有直江兼续主战 德川肯定会找理由搞上杉 没道理放 11/16 12:36
49F：→ crow0801:着一个百万石大名在那边虎视眈眈 11/16 12:37
50F：推 aterui:隔壁前田就能维持百万石 11/16 15:36
51F：→ crow0801:隔壁? 会津对关东江户的威胁大过北陆吧? 跟常陆佐竹一样 11/16 16:15
52F：→ crow0801:迟早都得把家门口清乾净 11/16 16:15
53F：→ mikaschumy:当初移封上杉去会津不就是明着监视伊达等陆奥大名 暗地 11/16 16:55
54F：→ mikaschumy:里有必要还可以去捅德川家菊花 11/16 16:56
55F：推 crow0801:猴子在东海道放自己人 上杉去要冲会津 三成结交佐竹义宣 11/17 00:49
56F：→ crow0801:隐约对德川形成夹击箝制态势 搞定东海道後 老狸就开始清 11/17 00:50
57F：→ crow0801:扫後院了 水户藩的设立就是镇守後门 11/17 00:51
58F：推 crow0801:而且当时局势伊达、最上与德川交好 和上杉、佐竹敌对 11/17 01:00
59F：→ crow0801:如果上杉不选择一战 等到德川搞定西边 到时就是被包围 11/17 01:02
60F：推 kutkin:还是要有口实啦....不然最多就是转封 11/17 10:01
其实...我并没有打算质疑兼续和景胜选择与胖狸开战的决定,毕竟这种事的高明
与否就真的视成败而定,其他的也就是根据史料做出合理推测与怀疑了.
但我很纳闷的是,除了籓政的杰出表现外,兼续在其他方面的成绩似乎普普,不知
道他智勇双全的评价是哪来的.
是因为光荣?因为游戏中他的数值就是文武双全
=>可是不太对,理论上游戏公司应该是依据一般评价来定数值,就算失真,也不至於这
麽夸张吧?
是因为平定新发田?
=>或许这对当时的上杉很重要?
是因为征韩?
=>那我可以理解为什麽中文资料关於这方面着墨不多
总之就是......直江兼续很优秀,优秀的原因除了内政,外交能力,其余不明.至於优秀
的作战能力......也是一个谜.
(话说有人留意过上杉谦信的维基中文条目吗?前阵子被加入很多负面的谦信公叙述
现在看又消失了)
※ 编辑: shevchenco 来自: 220.134.53.246 (11/17 19:07)
61F：推 kutkin:光荣的直江兼续是近年才被洗成这样的 11/17 22:57
62F：→ kutkin:因为小时候我对他毫无印象 刚刚去查数值 11/17 22:58
63F：→ kutkin:霸王传 政84 战斗 77 智谋70 采配81 11/17 22:58
64F：推 kutkin:感谢一下 "天地人"吧 11/17 23:01
65F：→ shevchenco:武将风云录也是类似这样的数值,这也算文武双全了吧? 11/17 23:41
66F：→ shevchenco:当年玩SEGA的武将风云录,武力75+的都算不赖了 11/17 23:42
67F：→ a7v333:天地人连续剧只影响到 天道pk 前面的根本跟这部戏无关 11/18 01:42
68F：→ a7v333:早一代的革新，直江兼续能力 88 78 90 91 排名22 11/18 01:44
69F：→ a7v333:印象中天道是让他带「爱」字盔登场，统率+9，基本能力没变 11/18 01:46
70F：推 kutkin:『天地人』（てんちじん）は、2009年1月4日 11/18 01:54
71F：推 kutkin:的确 11/18 02:01
72F：→ LUDWIN:直江在将星录和烈风传时代就算是必挖的FA人选了啊 11/18 11:34
73F：→ LUDWIN:不过确实出名是天地人之後的事。。。之前都是圈内人才知道 11/18 11:35
74F：→ borriss:如果只讨论游戏的话 那就看他对手数值去比啊 11/18 13:01
75F：推 crow0801:可能跟上杉最终还是以大名资格续存下来有关吧 从御馆之乱 11/18 16:16
76F：→ crow0801:风雨飘摇在评定内乱 在丰臣时代算是中兴 得罪家康被减封 11/18 16:17
77F：→ crow0801:但尚存一口气 比起很多家好多了 游戏中总是需要给点人才 11/18 16:18
78F：→ crow0801:假设武田有撑到本能寺後并续存 胜赖的数值肯定不同 11/18 16:20
79F：推 LUDWIN:可能是一些决策被认为是从灭封变减封的关键吧 11/19 11:31
80F：推 Ferrara:不过 减封也是因为他的决策不是吗XD 算是替自己擦屁股吧 11/19 11:39
81F：→ Ferrara:虽然这样说很结果论 11/19 11:40
82F：→ unclefucka:不是直江爱吗? 头盔脑袋上那个爱...... 02/20 19:23