※ 引述《qwsa ( NN￾ ￾NNN)》之铭言： : ※ 引述《jeanvanjohn (尚市长)》之铭言： : 佐佐木小次郎到底原流为何，其实是根本没人知道，甚至他的真名是什麽，他的流派剑招 : 有什麽也都没有流传下来 : 简单说，这家伙是宫本武藏死後才出名的... : 小次郎这个人在宫本武藏的所有着作自传里面都没提到过，有时候我都觉得会不会是这 : 家伙太弱了，武藏根本就忘了这家伙，因为这家伙是被武藏"一棒秒杀"的 : 我们看到的故事都是说武藏百思不得如何破解小次郎的剑术在最後才想到削船桨为木刀 : 这招破解他的剑法，然後又蓄意迟到扰乱小次郎，但有些地方是值得我们仔细琢磨的 《小仓碑文》为武藏养子於其身後九年所立，可信度较高。但关於岩流岛决斗部 分，仅有岩流之名的兵术达人要求决斗，三尺长刃被木刀一击杀等记述，并无此 人姓氏、年纪及详细过程等资料。节录如下（用字照录日文网站）： 「爰有兵术达人名岩流，与彼求决雌雄。岩流云：以真劒请决雌雄。武藏对云： 　汝挥白刄而尽其妙，吾提木戟而显此秘。坚节漆约。长门与丰前之际，海中有 　嶋谓舟嶋。两雄同时相会，岩流手三尺白刄来，不顾命尽术；武藏以木刄一击 　杀之，电光犹迟。故俗改舟嶋为岩流嶋。」 （http://www.geocities.jp/themusasi1/ref/t012.html） 而且岩流该人姓名、出身本无记述，乃是二天一流兵法师范豊田景英参考《小仓 碑文》、《本朝武芸小伝》和《武功伝》等记载所着之《二天记》中所载，但其 所增添之部分资料来源不明。例如说岩流姓佐佐木、於十八岁立派，以及武藏与 锁镰宍戸某氏的决斗等事蹟皆是。且其成书已是武藏死後超过百年，所新增事蹟 的可信度存疑，作为史料的价值其实并不高。然而《二天记》毕竟为对武藏事蹟 描述较详细，成为江户时代流传较广的传记，故成为後来许多武藏故事的蓝本。 : 第一，武藏迟到这个说法是在武藏死後好几年才出现的，到底有没有迟到还没定论 : 而没有定论的原因就是武藏在世的时候，没有这场对决的确实记录，都是武藏死後，後人 : "听说"的 : 第二，武士配刀都是量身定制的，今天要一个剑客随便换把武器跟人生死对决，要马 : 真的是迫不得已，要马其实是你觉得对方太废了，更何况是要武藏拿用一个晚上临时 : 削削船桨做成的木刀去对决，就逻辑来判断，武藏当时的想法会是"小次郎超强，我赶 : 快临时做个木刀来对付他"; 还是"小次郎这家伙好像挺废的，拿个木头应该就够了"??!! 《小仓碑文》中，打爆吉冈清十郎也是用木刄，搞不好其实他挺爱木剑的？ XD : 第三，两个人对决的过程"相当"的快，扣掉两个人对峙的时间，其实根本就是小次郎 : 先挥空，然後接着武藏就直接秒掉小次郎而且是用"木刀"，虽然是ㄧ招直接打爆他的头， : 这实力差距是不是也太大了，武藏的速度快到小次郎无法反应(小次郎的反应时间包括 : 武藏闪避的时间，变招，出手攻击) : 当然严流岛对决的过程里描写到武藏的阴招很多，包括迟到、言语刺激、采用背光 : 的模式，但是如果这些招式都对小次郎这麽有效，老实说小次郎也称不上是ㄧ流的高手， : 而且有些人会觉得武藏是靠打赢小次郎出名，其实这是不对的，要不是小次郎在武藏 : 死後，武藏的养子为武藏立的彰显碑第一次提到这个人，然後吉川英治小说的加持 : 搞不好他永远只是个默默无名的人而已 有文字纪录的阴招反而是《沼田家记》称武藏弟子捡小次郎尾刀： 其内容是，两边弟子在叫嚣自己师父比较强，後来两人约定单独决斗，但武藏有 带弟子躲在附近，而小次郎只身赴会，伤败後还有一口气想回去召集弟子，但被 躲在附近的武藏弟子击杀。 後来此事传回小仓藩，小次郎的弟子聚众想寻仇，武藏跑来找沼田延元，後被无 恙遣送回丰後（武藏来处，通说的出身地之一。） 《沼田家记》为细川家老、决斗见证人沼田延元子孙着述的祖先传记，时代上晚 於《小仓碑文》、早於《武功伝》，对於此事也只是其中一小部分，但作为第三 方记载，内容有一定程度的参考价值。 （http://homepage3.nifty.com/ganryu/numata.htm） : : 至於我们熟知的宫本武藏，他最初学习的是父亲新免无二斋的"当理流"， : : 这种流派不算是三大流派之一，而是一种综合武术，其中也有二刀流的使用法； : 当理流跟大部分的流派都一样是综合武术，不过据传是以十手为中心的武术，但有没有二 : 刀的剑术还是一个问号 : 相反的宫本武藏的二天一流倒是很纯的以剑术为中心的兵法，在九州的嫡流几乎都以剑为 : 主而已 回到《小仓碑文》： 「父新免号无二，为十手之家。武藏受家业，朝钻暮研，思惟考索，灼知十手之 　利倍於一刀甚以夥矣。虽然十手非常用之器，二刀是腰间之具，乃以二刀为十 　手，理其德无违。故改十手为二刀之家。」 : : 不过，虽然武藏在後世得享大名，但当时的剑客是很瞧不起他的， : 比较纳闷的是"当时的剑客很瞧不起他"是指那些剑客? : : 因此经常有"武藏被某某剑派打败逃跑"的传说，流传在各个剑派之中...... : : 所以武藏绝对不是最强剑客，这点是可以确定的。 : 武藏到底是不是最强的，这其实没办法界定，但综合评分是非常强的 : 为什麽很多人都那麽爱战武藏，原因就是他话题性够，因为他其实是个天才般的人物 : 他本身集兵法家+艺术家+建筑师+作家於一身，像塚原，上泉这些人，除了武艺高超 : 以外真的没有其他东西可以讲了(小弟这里没有贬低他们的意思，专指供後世作家的 : 题材性)，这麽传奇的人物，日本史上有几个人!?这种话题性丰富的人物，不战他， : 还可以战谁! 在世资料不多，身後记载又乱七八糟还一堆二创；况且号称「兵术胜负六十余场 无一不胜」，无论真假看了就让人乡民想战啊！ 果然是「不战他，战谁？」XD : : p.s.: 请多多支持"剑豪生死斗"中译全本... : : 推 keny:推 架构清楚 09/28 08:57 : : 推 Uber:还有千叶佐那 >/////< 09/28 09:14 : : → yuriaki:男谷信友山冈铁舟 以至於昭和五剑圣 还有很多人～ 09/28 13:34 : : → airanfernee:卜传没有公认最强吧 上泉信纲实战不一定输成就还更高 09/28 14:17 : : → airanfernee:光是宝藏院柳生这两个魔王级的都服膺他 剑圣名符其实 09/28 14:18 : : 推 iwcuforever:实际上没比过不知道啦,但塚原实战纪录惊人是事实 09/28 14:20 比起出仕过的上泉伊势守来说，记得塚原史料并不算多，亦无柳生般家大业大的 门人，纪录相对少，门人、战绩等也都是传说居多，所以很适合给小说家发挥。 : : → amaranth:你不会拿杂鱼被自己打跑当传说,所以反过来看这正是武藏在 09/28 15:27 : : → amaranth:当时其实相当有名气的佐证吧 09/28 15:27 : : 推 amaranth:兵法家包含各种武术家,剑术家只是其中一种,所以当然会兼 09/28 15:34 : : → amaranth:因为兵法家是比剑客更大的集合 09/28 15:35 武藏的时代老人家都凋零的差不多了，被塚原拿锅盖打发之类想当然耳是小说家 言，不论正证反证意义都不大。 -- ◢██◣ ╭─╮ ∕ ChineseMed ∕ ﹨　干章参伪作粉光参 █ ◥▌╭ 这│∕________________∕____﹨ ◤□︵□▌ │就│ ▎高 石 东 大 干▕ ▕　　工艺参冒充野山参 ╲ 口╱ │是│ ▎丽 柱 洋 力 章▕ ▕ ◢￣︺￣◤ │人│ ▎参 参 参 参 参▕ ▕　　 真假虚实　一如人生 ｜ ｜ │参│ ███████████ 　　　　　　　　ψ ellisnieh --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 121.254.125.44 花关索和他的快乐後宫表示： 我只是来凑热闹的乡民，说精通拿出去会被人笑死 (つд⊂) 毕竟这些东西都是可以灌水的，尤其是第三方记载极少或时代差距过大极少时， 加上各方後人或多或少都会去美化先人，自然易起争议。 反正就是有多少资料讲多少话，无须刻意美化或丑化就是。 双手分持的兵器中国不少，在日本也有寸铁（类似峨嵋刺）和拐，但是日本刀这 种原本算是双手同持的兵器变成全单手使用，确是新见。 《五轮书》中认为双手持一刀不灵活、且无法使用其他器具，故主张双手持刀为 上。而用刀的训练应从单手做起，单手力大才能发挥双手分持兵器（不限於刀） 的优势──故亦有人据此认为武藏天生神力──毕竟使用二刀要能单手格挡、或 至少是卸开对方双手出力，力量门槛、或说所费训练确实较高。 （跟示现流系统的五尺野太刀一样，总之先重训就对了？） 我是没被袋竹刀敲过，但就结构论，个人认为竹片组装的现代竹刀杀伤力应较整 根竹子做的袋竹刀为低。但比起木刀，袋竹刀应该还是相对安全的练习用具。 ※ 编辑: ellisnieh 来自: 121.254.125.44 (10/08 16:22) 立ち切り（たちきり）应该算是剑道届的仪式、或说试炼，这部分跟二天一流宗 家身分应该没什麽关系、也不同某些中文报导讲得有些夸大。 以下是陈信寰老师立切影片，A段从 09:10 正式开始对打。不过没练剑道的看起 来应该很无聊。 https://www.youtube.com/watch?v=F-H20BfOg4s https://www.youtube.com/watch?v=AjO4m08FICE https://www.youtube.com/watch?v=T1gBqaMWrro https://www.youtube.com/watch?v=qKOfzt1L2-0 https://www.youtube.com/watch?v=8NVzOMB52xI https://www.youtube.com/watch?v=Qs8_uTgEFWE 男剑士三小时中打三十三人、女剑士二小时打二十二人，不确定各地有无出入。 另外，台湾有些人够多的大学剑道社也会举行立切的样子。 以对打频繁的剑道来说，练二刀的还满稀有的、二刀练到打上世界赛的更稀有。 ※ 编辑: ellisnieh 来自: 121.254.125.44 (10/10 01:50) 野田、山尾、山东三派，山尾似乎已断绝，余二派在日本古武道协会都有注册。 兵法二天一流剣术 http://www.nihonkobudokyoukai.org/martialarts/034/ 野田派二天一流剣术 http://www.nihonkobudokyoukai.org/martialarts/035/ 陈信寰老师是上面『兵法二天一流剣术』那支，即山东派。 二刀技术并不少见，但从一开始就要求单手挥刀和基本构型全由二刀构成的似乎 也只有二天一流系统。 天真正伝香取神道流両刀型： https://www.youtube.com/watch?v=cQB5Lc1C_a8#t=6m37s 娱乐(？)版，内容同上： https://www.youtube.com/watch?v=CBd10GNqz_s#t=6m19s ※ 编辑: ellisnieh 来自: 121.254.125.44 (10/10 02:53)