作者cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
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标题Re: [闲聊] 川中岛之战谦信如果选择攻击别働队
时间Tue Aug 13 03:40:56 2013
※ 引述《same60710 (乂火凤乂)》之铭言：
: 如标题 因为一些游戏也有这样子的作法
: 所以想问问看实际成功的可能性
: 谦信已经预知到了信玄的啄木鸟策略
: 若是上杉军以大约1:1的兵力直接居高临下袭击武田军的别働队并将之打败
: 甚至用所谓"神之军略"直接消灭这只啄木鸟
: (我是不太相信越军有地形优势还会输给没有信玄的甲军啦)
: 再回到山上固守或是直接冲下山攻击八藩原的甲军
: 这样有办法改变战况吗?
: 不过以结果论来说谦信的猜测真的很准..
: 以甲军20000人来说
: 如果我是上杉军的指挥
: 我一定会认为信玄的别働队人数<留在本阵的人数
: 因为要留比较多的兵保护自己才是常理
: 所以应该要凭藉地形优势以寡击众打败别働队才比较正常
: 结果想不到信玄派12000=一半以上的兵来赶人
: 冲下山攻击本队也收到了更大的效果...
基本上探讨一个战役不能忽略在何种时空背景因素下，两军为何要在川中岛开战
第四次川中岛会不得不打且打得如此惨烈，就是因为武田方在北谦信方在南形成互相堵住
对方撤军路线的情况，变成无论是哪方大部队要撤军都得承受被对方从侧翼攻击的大风险
特别是谦信方人数已经劣势的情况，只要能最大限度把军队带回领土就算是大胜了，至於
如何重创武田方就过往信玄带兵的战绩是天方夜谭想都不敢想的事情。那麽对谦信来说直
直把军队开往八幡原已经是唯一的选择，差别在於何时撤军然後想办法减轻被武田军攻击
带来的损失。
很刚好的武田分兵派出别働队正好给谦信下山的好理由，运气好不但能减少损失或许还能
利用武田方分散力量从中打击武田军取得些许战功回到领地。
至於利用地形先行消灭别働队，我想这是无异於自杀的选择。首先妻女山是不是好守的据
点还不好说，其次谦信军能在妻女山上坚持多久也是问题点。更不用说就算运气再怎麽好
谦信方死一人换别働队两人好了，即使别働队全灭谦信军也所剩无几外加疲劳之师，是要
如何面对信玄本队的人数优势?
难得武田军分兵给自己撤军的好理由，我实在想不出死守妻女山跟武田军打消耗战的好处
在哪里。真实战争可不是自己拿一万二去跟对手两万换个半斤八两，两方各死到剩10人回
家还能说「好爽我换赢对方」的加减法儿戏。
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◆ From: 114.35.202.66
1F：推 LUDWIN:当时两军已经在妻女山、海津城互相对峙了半个月以上的背景 08/13 10:48
2F：→ LUDWIN:也要考虑进去。。。部队当下的士气和补给状况都会出问题 08/13 10:49
3F：推 expectations:记得妻女山从山脚算起高度才二三十公尺,矮丘一个。且 08/13 12:20
※ 编辑: cxzqwer 来自: 114.35.202.66 (08/13 15:40)
4F：→ TiffanyJang:没那麽矮，他标高有四百多，而且据说当时真正的妻女山 08/13 22:26
5F：→ TiffanyJang:是他旁边那座又更高了 08/13 22:26
6F：→ TiffanyJang:而且高度跟距离没有直接关系，山路不可能走直线 08/13 22:33
7F：推 nightstalker:记得没错的话海音潮五郎的上山谦信一书前面照片有提 08/14 11:09
8F：→ nightstalker:到,标高是海拔,但从山脚算起是矮丘(信浓是山地) 08/14 11:12
9F：推 nightstalker:查网路照片可看出是矮丘 08/14 11:16
10F：推 atgaryoh:比高约100公尺，距离至少1km 08/14 12:33