作者aterui (阿照井)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 山国强大还是海国
时间Sun May 5 17:45:21 2013
1F：推 leoamyp4:请问 直江 後黑市那边看的出来的？ 05/05 15:31
1.御馆之乱先占领春日山城攻击景虎,有说是他捏造谦信遗嘱的史料
不过这时候直江地位应该还没这麽高
2.在秀吉发出惣无事令禁止私斗後,发动十五里ヶ原の戦い
攻占最上家的庄内地方,靠关系取得丰臣家的事後追认
3.秀吉转封上杉去会津时把所有存粮全部带走
让越後新领主堀秀治财政困顿得自己擦屁股
4.关原之战前跟石田三成有先连络说会支持他
结果战争爆发後把全力先开往北边去攻击最上
5.写了直江状狂骂家康,战後还是乖乖谢罪请求原谅,还安排与德川家臣联姻
虽说是情势上不得已,
至少可见他是一个会依形势改变立场的人(就是厚脸皮)
6.逸话:有家臣把仆人杀掉,仆人家属向他抗议时
把这些家属全部杀掉还公开展示屍体
在旁边写请阎魔大王给他们交代的牌子
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◆ From: 36.227.72.166
※ 编辑: aterui 来自: 36.227.72.166 (05/05 17:53)
2F：推 undeadsin:3这个算是对转封政策的反抗 而且也算不太到直江的帐上 05/05 18:48
当时他的地位绝对有办法影响这件事
3F：→ undeadsin:4这个部分就更是.....先不提奥羽一代几乎都是德川派的不 05/05 18:49
4F：→ undeadsin:说 家康还留下结城秀康作镇 在没摆平这些部队以前奢言去 05/05 18:50
5F：→ undeadsin:帮石田也太强人所难了(更别提关原太快分胜负<重点) 05/05 18:50
所以打完最上接下来打伊达
等统一东北之後再来帮西军好了
他的行为的确都是为了上杉家,绝对是个战国时代的名将
当时为将者本来就该厚黑只为主家利益打算
但现代创作都把他写成是为了大义,对丰臣家的忠义而战的就很可笑
※ 编辑: aterui 来自: 36.227.72.166 (05/05 18:58)
6F：推 haoboo:4.的部分上杉家已经率先发难,也确实在最初吸引德川主力的注 05/05 19:06
7F：→ haoboo:意(秀忠的三万德川主力可是因此才会被困在中山道),给了石田 05/05 19:07
8F：→ haoboo:非常良好的起事机会,要说它厚黑坑石田也扯太远了一点 05/05 19:08
9F：→ haoboo:要知道当第一个跳出来的可是要有炮灰的心理准备,在这点上面 05/05 19:10
10F：→ haoboo:直江可以说是情义相挺,至於事後战略发展是下关东还是往东北 05/05 19:11
11F：→ haoboo:我的观点是当东北邻居都是站在东军的情况自然会想优先处理 05/05 19:12
12F：→ haoboo:毕竟全日本包含德川自己在内都没想到关原一天就打完了 05/05 19:12
13F：推 undeadsin:别说优先处理了 根本是灭国边缘....上有最上伊达 下有结 05/05 19:14
14F：→ undeadsin:城秀康拦路 德川军转向前上杉军在东北战况也没顶好 05/05 19:15
15F：→ undeadsin:从整体战略来看上杉此举已经让德川方部队分断了 目的早 05/05 19:17
16F：→ undeadsin:已达到 石田那边出状况才是问题所在..... 05/05 19:18
17F：推 jackthegreat:第4点完全错了 石田能起兵都是靠上杉家出来当坦 05/05 19:33
18F：→ borriss:连如水都想说天下要大乱了 只能说这火灭的也太快 05/05 20:07
19F：推 haoboo:结果一堆混水摸鱼的就通通现形了 05/05 20:39
20F：→ petercjt:如果没有上杉当坦 石田也没口实打德川 05/05 22:52
21F：推 kusanaki:义光:先过来打我,被我反电难道要怪我? 05/06 00:50
22F：推 undeadsin:政宗:舅舅别打太快 我也要吸经验值 05/06 08:16
23F：推 menti:4那边 谁都没想到关原之战一天就结束.... 05/06 16:04
24F：推 aaa8841:伊达家也攻下上杉领白石城(上杉转封会津以前本是伊达领) 05/06 16:32
25F：推 LUDWIN:毕竟那之前应仁之乱一战数年打到还有值班大名的啊 05/07 13:29
26F：推 j2squared:这样看下来直江没有很黑啊 05/07 13:54
27F：→ j2squared:为保上杉家做的事都很正常啊 05/07 13:57
28F：→ LUDWIN:一个普通人做了普通事，结果专题报导他做好人好事宅心仁厚 05/07 15:20
29F：→ LUDWIN:看到这个节目的人会不会觉得很度烂？XD 05/07 15:21
30F：→ aterui:对现代创作而言头盔上的"爱"字比所有他实际的事蹟都还重要 05/07 15:34
31F：→ LUDWIN:我看到是节目一直讲他很有义气结果很有义气的把所有靠腰的 05/07 15:55
32F：→ LUDWIN:上杉家臣统统逼走。。。（摊手） 05/07 15:55
33F：→ LUDWIN:明明大家都在担心减封会没工作，结果他一跳出来就说想走便 05/07 15:56
34F：→ LUDWIN:走，完全把责任归到家臣那边，这种好人真是好当XXD 05/07 15:56
35F：→ jfy:@haoboo，秀忠的三万兵会卡在中山道，是秀忠自己吃饱没事想干 05/07 15:58
36F：→ jfy:掉真田，才会被卡在那，跟上杉家没关系。 05/07 15:59
37F：推 haoboo:秀忠队最初是担任会津征伐总大将的,石田举兵之後才反转走中 05/07 16:08
38F：→ haoboo:山道顺便压制信浓,才会卡在那里 05/07 16:08
39F：推 undeadsin:德川父子分开行动同时也有确保东海道跟中山道诸大名意向 05/07 16:27
40F：→ undeadsin:的理由 实际上真田父子的敌意这麽明显是不能置之不理的 05/07 16:28
41F：→ Dalembert:说到底还是秀忠代兵打仗能力不行，如果是其他带三万多人 05/07 21:56
42F：→ Dalembert:的名将应该可以把真田辗过去 05/07 21:56
43F：推 undeadsin:只要真田打定主意守城 不管谁带兵都一定迟到的..... 05/07 22:10
44F：推 tenka92417:康政表示:原来我这个德川四天王算不上名将啊... 05/07 23:00
45F：→ aterui:就算是攻城高手秀吉,有再多兵力,大部分也都是用围的 05/07 23:29
46F：→ aterui:要围也得撑到对方没粮或内哄,没那个时间要硬攻不管是谁都难 05/07 23:32
47F：→ borriss:就是急着要辗...才出包的啊 05/08 00:55
48F：推 diablo81321:德川家康把本多正信跟神原康政都摆在秀忠旁边不是? 05/08 09:08
49F：推 UtsuhoReiuzi:要是碾守城这麽简单 猴子打个三木城就不会打一年多了 05/08 19:15
50F：→ borriss:印象中第2次上田城之战 不到一个月啊.. 05/08 19:44
51F：→ airanfernee:德川阵营的名将打野战很有一套 攻城战倒是未必 05/08 21:44
52F：→ airanfernee:反观信玄 秀吉攻城战打的异常的好 作战的灵活度有差 05/08 21:45
53F：→ airanfernee:不过重点还是秀忠一直认为可以靠优势兵力强攻 但真田 05/08 21:47
54F：→ airanfernee:父子却用游击干扰战拖住 进也不是退也不行 05/08 21:48
55F：→ airanfernee:还好老狐狸最後靠反间瞬间分出胜负不然昌幸还真赌对了 05/08 21:50
56F：推 LUDWIN:秀吉的战地政务和信玄的攻城装备准备都不是一般靠人数的 05/08 22:08
57F：→ LUDWIN:学得会的啊 05/08 22:08
58F：推 undeadsin:以时间来说 就算当场秀吉在世打下上田城也是迟到定了... 05/08 23:34
59F：→ undeadsin:不过那好歹还有个战功可以拿来献 秀忠没打下还迟到XD 05/08 23:35
60F：推 ocean11:信玄攻城战打得异常好? 我怎麽印象中他输的都是攻城战 05/10 11:58
61F：推 ryvius0723:信玄攻城战打很好? 05/10 15:34
62F：推 SnowMann:上洛西进时，信玄有不小的胜绩，信玄对相模的攻打时，虽 05/10 23:34
63F：→ SnowMann:然他不攻城，不过打野战扫荡周围一遍也让北条氏吃不消过 05/10 23:35
64F：推 ryvius0723:都说攻城了怎麽又提野战? 05/11 22:13
65F：→ Anjou:信玄攻城战的胜率很高~~野战的胜率反而普通 05/11 23:24
66F：→ Anjou:主要是因为信浓都是一堆小山寨 这也算是"攻城"成绩 05/11 23:24
67F：推 Earl:会跟信玄野战的大概只有北方的姊姊吧.....XD 05/13 00:56
68F：→ Anjou:信玄败最惨的野战不是跟谦信鸡打的 05/13 01:07
69F：→ Dalembert:不过我认为讨论的时候还是要分一下年龄，像信玄家康败最 05/13 08:22
70F：→ Dalembert:惨的都是他们还年轻的时候，有时後强弱随着年纪而不同 05/13 08:22
71F：→ Dalembert:所以讨乱的时候很难单看胜负来判断优劣 05/13 08:23
72F：→ borriss:还没升级嘛. 05/13 14:14
73F：→ airanfernee:三方原家康败也没什麽好说 除了谦信谁敢正面与有信玄 05/14 18:12
74F：→ airanfernee:信浓众跟巅峰期四名臣齐聚的武田完整版野战? 05/14 18:15
75F：→ airanfernee:就算是谦信 八幡原死战还可能是迷雾或擦枪走火才引发 05/14 18:18
76F：推 tenka92417:村上义清表示: 05/14 20:46
77F：推 haoboo: 我还打死一个板垣信方 05/14 21:27
78F：→ Dalembert:板垣不是捡屍体捡太爽被打死的吗 05/15 05:15
79F：→ Dalembert:所以说义清也不见得比家康强，只是他遇到很菜的晴信 05/15 05:18
80F：→ tenka92417:很菜？当时晴信也是打遍信浓无敌手耶.... 05/15 13:14
81F：→ tenka92417:别忘了还有甘利虎泰跟横田高松.... 05/15 13:15
82F：推 wanters:砥石崩有点像是桶狭间，连续快进击太顺利结果没料到对方突 05/15 15:54
83F：→ wanters:然杀回来跟你拼命，结果就被打得整个大乱 05/15 15:54
84F：推 RollUp:上田原合战(晴信27岁)砥石崩(29岁);三方原合战(家康30岁) 05/15 16:08
85F：推 wanters:我弄错了 那是上田原之战。请问有办法订正推文吗 05/15 18:28
86F：推 godivan:砥石崩也有的说法是信玄逼得太死让那些地方诸侯没得选择 05/15 18:58
87F：→ godivan:回头跟你赌一把 反正赌也是死不赌也是死就拚了 05/15 18:59
88F：推 tenka92417:逆袭是指上田原吧,砥石崩武田是从头输到尾耶... 05/15 19:17
89F：→ rayven:主观到不行… 10/27 12:03