作者bloodrose23 (两点关系)
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标题Re: [娱乐] 战国 天正记14
时间Tue Mar 5 17:58:35 2013
(史上最聪颖 最果敢的男人 石田三成)
1.三成刚出场就开始铺朝鲜征伐和关原梗
"请问打死山县昌景的人有获得什麽奖赏吗? 不是用铁炮打死敌将才是战功
而是持有铁炮这件事就是战功" 惹怒了在场众将
更让馒头鼻一拳往三成脸上K下去
秀吉後来私下说还好揍三成的是馒头鼻不是其他人
也说参谋部和前线间的联系往往就是需要馒头鼻这种单细胞生物
要不然会让前线和指挥部起了冲突 会危害到部队
事後馒头鼻向三成道歉时 三成也只是说
"什麽人情 义理(略)的我都不想知道 我只想探究一切因果事理的通达"
历史漫画有必要插旗插那麽早吗 (隔壁棚的杨修也是刚出场就自己插自己旗...)
2.山犬之计强攻鸟取城非常精采 就像魔术师变魔术
把最不希望给观众看到的秘密摆在大家都看得到的地方
一开始就拼命铺梗 "城陷後将鸟取城赏给宫部继润"
但是正式开战时 大家只会被经家的思虑 馒头鼻的强攻 秀吉的动向拉走注意力
直到最後一刻作者才把准备已久的底牌亮出来...
3.鸟取城之战初中期秀吉陷入不利 逼得信长打算亲自出马
但重治托梦秀吉说 无论仗有多难打 绝不能让信长出面 否则天下必然大乱
让秀吉好说歹说安抚住了信长派来了解战况的高山重友
...算是在铺本能寺梗了吗
4.经家开城前感叹"我以为大将应该让百姓远离战争为目标
但真正成功的大将却是要让士卒百姓随时处於危险 一味压榨属下"
开城後一方面是想要藉此分化毛利家 一方面也是秀吉的公仔控发作 打算赦免经家
但经家认为两家不应该小鼻子小眼睛地施展谋略 而是堂堂正正以兵力应战
毅然选择切腹
5.武田选择梹崎作为新都 被信长和秀吉看出背後的用意
准备经济改革 转型成新式战国大名
信长下令 "征伐武田"
下卷 战国天正记最终集 史上最开明 最巩固的男人 武田胜赖
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◆ From: 218.173.128.179
※ bloodrose23:转录至看板 C_Chat 03/05 17:59
1F：推 ghfj5678:下集又有胜赖了 赞 武田兵法最後的继承人QQ 03/05 20:48
2F：推 jackthegreat:胜赖这几年真的翻案翻很大 可惜晚起步 03/05 22:19
3F：→ Ricrollp:原来胜赖还活着... 03/06 00:33
4F：推 kchtrajan:武田新都的目的也是新解吧, 旧说都拿这来笑胜赖没路用 03/06 03:51
5F：推 LUDWIN:传统想法会拿隋炀帝大兴民工类比啊 03/06 11:14
6F：推 rommel1:晚起步......武田信玄表示: 03/06 19:37
7F：→ haoboo:觉得有点翻案翻过头了...最开明最巩固这种形容太超过了吧 03/06 19:54
8F：推 triplee:那只是文案的噱头 03/06 20:13
9F：推 j2squared:每本的文案噱头嘛都很夸张,内容是怎样又是另一回事 XD 03/06 21:08
10F：推 gunng:经家的战败 也代表一将定江山的年代过去了 现在是谋略的年代 03/07 03:16
11F：→ iwinlottery:会不会其实统率战斗其实信玄胜赖差不多,只是一个遇上 03/08 08:53
12F：→ iwinlottery:了第一个整合完备的中央区大名,还是两个 03/08 08:54
13F：推 kutkin:胜赖碰到的对手的确很强 03/08 22:02
14F：推 haoboo:战略眼光、外交手腕跟御将的能力输信玄满多的就是了... 03/08 22:17
15F：→ haoboo:战场上的表现比较无法衡量,毕竟信玄没有正面对上过完全体 03/08 22:19
16F：→ haoboo:的织田家,不过与他同一水平的上杉谦信倒是击败过更後期的织 03/08 22:20
17F：→ haoboo:田军柴田军团,多少可以反证信玄以及胜赖之间的战场能力? 03/08 22:21
18F：→ haoboo:至少我相信信玄公不会做出硬干长筱城这种过於热血的决策 03/08 22:24
19F：→ borriss:手曲川本身也还有争议吧.. 03/08 23:08
20F：推 haoboo:争议只是在冲突规模,胜败应该没什麽好歧异吧,至少战後织田 03/09 00:02
21F：→ haoboo:家前线缩至越前是事实,没有一定程度的打击不可能让谦信推进 03/09 00:03
22F：→ haoboo:到加贺 03/09 00:03
23F：推 ILLwill:胜赖完全是生错时代，他在安土时代面对的是数百万石级的 03/11 15:53
24F：→ ILLwill:织田势，如果只是战国时代那种几十万石的豪强，不会居下风 03/11 15:55
25F：→ ILLwill:另外一方面他没有时间培养出自己班底 03/11 15:56
26F：→ ILLwill:与织田家决战不见得是盲动，而是信长包围网本来就是要抢时 03/11 15:59
27F：→ ILLwill:间，不能让信长在中央稳固太久 03/11 16:00
28F：推 kchtrajan:长筱信长本人在场，寻求决战是弱国武田存续的最佳机会 03/11 16:57
29F：→ kchtrajan:以短期的战术优势(武田强兵)翻转长期的战略劣势 03/11 17:04
30F：→ kchtrajan:以最後战败来认定胜赖判断有误其实偏向结果论了 03/11 17:07
31F：→ iwinlottery:还有就是长条以後还给了他六年的机会,能力够的人是否 03/11 19:04
32F：→ iwinlottery:能靠各种努力和外交翻转最後结局 03/11 19:05
33F：→ haoboo:问题是战术优势被织德联军运用防御工事跟地利彻底抵销了,确 03/11 20:10
34F：→ haoboo:时战略层面上是必须求短期决战,但是为了这个战略目标结果连 03/11 20:11
35F：→ haoboo:战术性的胜利都未能掌握还打成战略性大败,要说是正确的决断 03/11 20:12
36F：→ haoboo:也很勉强,的确在那个时空背景之下胜赖会被逼得做出这个决策 03/11 20:14
37F：→ haoboo:不是不能理解,但是与其做这种孤注一掷的决定,试着运用手腕 03/11 20:16
38F：→ haoboo:去营造比较有利的战略背景应该是比较有机会去打开新局 03/11 20:17
39F：→ haoboo:当然要拖的话胜赖能不能压得住底下家臣那就是另一个话题了 03/11 20:18
40F：推 kchtrajan:关键在野战工事配合火枪的作战模式在战国史上有无前例 03/11 20:37
41F：→ kchtrajan:这要请教强者了，如果没有的话就是织德联军的战术奇袭 03/11 20:40
42F：→ kchtrajan:这当然超出胜赖甚至包括信玄谦信等人在内的想像范围 03/11 20:42
43F：推 haoboo:几年前板上有过大量关於长筱之战新说的讨论,还有部分 03/11 20:45
44F：→ kchtrajan:对了这边当然是指临时的大规范构工而非山城的既设阵地 03/11 20:45
45F：→ haoboo:精华文章,可以参考参考,记得归纳出来的一个重点就是铁炮其 03/11 20:46
46F：→ haoboo:实不是这场会战的主要因素,而是织田军顽强的防御工事+兵力 03/11 20:47
47F：→ haoboo:不过在这麽多不利因素之下武田军还是差点突破可以知道其战 03/11 20:48
48F：→ haoboo:力之强大,也让人感叹如此精兵就在这场会战放血到乾枯 03/11 20:49
49F：→ iwinlottery:苏亿芬 八下崩盘(误) 03/11 20:50
50F：推 haoboo:至於有无先例,信长跟三好、本愿寺、杂贺众已经有过多次挖壕 03/11 20:52
51F：→ haoboo:对射的经验,关东一带有无这样的战例就可能请其他人补充了 03/11 20:52
52F：推 kchtrajan:那再加个条件好了: 两支野战军进行会战的状况下 03/11 20:56
53F：推 sk100:兵多的一方没开打就决定打守势 武田避战织田也是没办法 03/11 21:08
54F：推 haoboo:其实设乐原的防御工事已经是逼近城寨级的了 03/11 21:10
55F：推 LUDWIN:以1570年代来讲其实设乐园的野战工事已经是当时城寨等级了 03/11 23:24
56F：推 Leika:姑不论什麽後世翻案 信长本人对胜赖评价就很高 认为不下柴田 03/17 02:37
57F：推 iwinlottery:对啊,信长里政治,知略数字都差不多 (被殴) 03/18 09:48
58F：推 SincereBob:请问Leika大大的典故在哪可以找到？有完整版吗？谢谢 03/19 08:53
59F：推 ThreeNG:鸟取城之战精彩啊！ 吉川经家是悲剧英雄！ 03/20 15:30
60F：→ ThreeNG:完全是一代名将的表现,可惜输给了羽柴明星队 03/20 15:31
61F：→ ThreeNG:战争和球赛一样是打团队的.靠一人之力真的难以取胜 03/20 15:32
62F：推 chuckni:经家从头到尾全扛住了(包含带着一票四围不彰的杂鱼硬打)结 03/20 23:11
63F：→ chuckni:果羽柴是直接用明星公仔硬A，最後再放个杂鱼宫步尾刀QQ 03/20 23:12
64F：推 UtsuhoReiuzi:中路会战四打五硬是打平 然後一个跑去偷拆(ry 03/21 19:11