作者godivan (白河家的萤天下无双)
看板WarringState
标题Re: [情报] 安土桃山时代 主要势力分野变迁图
时间Wed Feb 6 19:59:34 2013
※ 引述《LUDWIN (暑假已经过完了)》之铭言：
: ※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: 但很可惜的是，後来家康放东海道一带面对西边的可是他自己的儿子
: 但猴子没有一样年纪可依靠的儿子，只有一堆如同儿子般带大的谱代
: 而这些谱代的忠诚。。。＝＝
这些谱代的忠诚是无庸置疑
可是问题就在於朝廷内那个叫石田就是造成这些谱代在关原全都投靠了德川
不过这些谱代後来也全都自食恶果
福岛被削藩
加藤还有一说是被毒死的
--
你比较喜欢哪一位?
1.
跟喜欢的老师告白结果被发卡後而休学
2.
小时候为了大姐姐跟她爸爸打了一架,长大後这位大姐姐却被好朋友给追走
3.
被弟弟抄袭自己的作品也没关系,只希望自己的店能够低调
4.
为了一位被遗忘者而拆散一对情侣的残废
5.
跟好友约定要守护自己的偶像,结果她的眼光一直放在好友身上完全没看到你
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.2.62
1F：→ chordate:我是不觉得他们有多忠诚啦 02/06 20:13
2F：→ chordate:福岛正则还不是希望加入德川攻打大坂 02/06 20:17
3F：→ chordate:顶多是放个粮食给丰臣家而已 02/06 20:17
4F：→ chordate:1603家康就当上征夷大将军了，他们大概也只剩下希望 02/06 20:19
5F：→ chordate:希望丰臣家不要灭亡的情分而已 02/06 20:20
6F：→ chordate:对丰臣家的天下倒是没很在乎 02/06 20:21
7F：→ tenka92417:如果清正跟幸长没挂的话,丰家诸侯不会那麽容易倒边 02/06 20:41
8F：→ tenka92417:剩下福岛一个他也没辙啊.... 02/06 20:41
9F：→ chordate:1603时加藤清正和浅野幸长可都没挂 02/06 20:48
10F：→ chordate:真的那麽忠於丰臣那时就该起义啦 02/06 20:49
11F：→ chordate:不用太聪明也知道家康就任征夷大将军是想干嘛～ 02/06 20:50
12F：→ chordate:我觉得他们也只有希望丰臣家不要被灭的情分在而已 02/06 20:51
13F：→ borriss:那个年代 将军这个职位没那麽有号召力.. 你看足利.. 02/06 20:57
14F：→ chordate:足利还是很有影响力，要不然哪来的信长包围网 02/06 20:59
15F：→ chordate:追放义昭後，信长也是在 征夷大将军・太政大臣・関白 02/06 21:00
16F：→ chordate:被朝廷要求选一个 02/06 21:01
17F：推 kchtrajan:伏见城会面就是这些丰系大名对德川家的无形示威 02/06 21:32
18F：→ kchtrajan:老实讲敢这样做已经很够义气了 02/06 21:35
19F：→ chordate:伏见城会面是德川对丰臣家示威的成分比较重吧 02/06 21:41
20F：→ chordate:要不然淀殿干嘛不想会面 02/06 21:42
21F：→ chordate:应为二条城 02/06 21:45
22F：→ chordate:伏见城会面那是三成干的吧，不是福岛他们 02/06 21:49
23F：推 kchtrajan:福岛加藤浅野当然清楚这次会面的目的是什麽，然後他们又 02/06 22:10
24F：→ kchtrajan:做了什麽? 要讨家康欢心的话是可以不用这麽高调的 02/06 22:19
25F：→ chordate:他们有很高调吗？ 02/06 22:20
26F：→ kchtrajan:他们三个的意图很明显: 德川天下 但丰家存续 02/06 22:20
27F：→ chordate:德川天下可能放丰家存续也是像织田秀信那样 02/06 22:22
28F：→ chordate:况且二条城会面由淀殿之前一直回避会面的态度来看 02/06 22:22
29F：→ chordate:就是德川想要压迫丰臣，德川也是希望福岛把秀赖请出来 02/06 22:25
30F：→ chordate:所以我说他们只剩希望丰家不要灭亡的情分了，说是很忠心 02/06 22:27
31F：→ chordate:很有疑问。 02/06 22:28
32F：推 kchtrajan:高调是指福岛加藤浅野总员戒备护送秀赖进京 02/06 22:31
33F：→ chordate:不是这样戒备淀殿怎麽肯放秀赖出来，就连秀赖自己也不敢 02/06 22:31
34F：→ kchtrajan:在政治算计上原来大可不用做到此等地步 02/06 22:32
35F：→ chordate:出来吧，家康搞不好还希望他们这些丰臣能信的过的人能 02/06 22:32
36F：→ chordate:帮忙戒备，才能把秀赖请出来咧.... 02/06 22:32
37F：→ chordate:说是向家康示威，倒不如说是卖家康人情的同时也不要做给 02/06 22:34
38F：→ chordate:丰臣家太难看 02/06 22:34
39F：推 kchtrajan:所以我说那是他们对丰家某种忠诚的表现 02/06 22:35
40F：→ chordate:我觉得这不太算忠诚，算是一种情分，做人不要太绝而已 02/06 22:36
41F：推 kchtrajan:那就无解了, 我们对这段过程的解读有所不同 02/06 22:38
42F：→ chordate:如果他们真的敢向家康武力示威，早该阻止家康就任 02/06 22:38
43F：→ chordate:征夷大将军了 02/06 22:38
44F：→ chordate:回到LUDWIN讲的问题上，当初秀吉封他们在东海道 02/06 22:48
45F：→ chordate:是希望说他们能帮忙丰家苟活下去就好，还是希望他们 02/06 22:49
46F：→ chordate:能阻止家康进出畿内？ 02/06 22:50
47F：→ chordate:结果家康破坏五大老五奉行体制的时候他们也没出声啊 02/06 22:52
48F：推 shiyhsien:这些人也不是傻子，狸猫当时的实力不是靠他们就挡的住的 02/06 22:52
49F：→ chordate:当然不是傻子，也不是要怪他们 02/06 22:53
50F：→ chordate:只是怎麽说我都不觉得他们真的尽忠於丰臣的天下 02/06 22:53
51F：推 ILLwill:也许那正是他们的忠心啊,秀赖太小了,身边的人又没甚麽真正 02/06 22:53
52F：→ shiyhsien:就看所谓的忠心是宁为玉碎不为瓦全还是保全主家血脉了 02/06 22:53
53F：→ ILLwill:的实力,家康的实力则是众所周知 02/06 22:54
54F：→ chordate:太合藏入地被家康分掉时他们也没出声啊 02/06 22:54
55F：→ ILLwill:一方面也可以说群龙无首,没有可以整合的人 02/06 22:55
56F：→ chordate:不然本来丰臣本家还有202万石实力，又不是不能跟家康打 02/06 22:55
57F：→ chordate:如果积极一点的作为就应该尽量维护丰臣本家的实力等秀赖 02/06 22:56
58F：→ ILLwill:我觉得是纯粹没那个能力而已,也没有战略规划力 02/06 22:57
59F：→ chordate:长大，不过他们显然是觉的换家康掌控天下也没啥 02/06 22:57
60F：→ ILLwill:比较有战略能力的石田三成也是不足以服人的角色 02/06 22:57
61F：→ ILLwill:当然,丰家根本不是武士出身,这些人也是一代窜起 02/06 22:57
62F：→ chordate:至於家康掌控天下必定会想拔掉丰臣，他们应该也不是料 02/06 22:58
63F：→ chordate:不到 02/06 22:58
64F：→ ILLwill:倒没有甚麽非要丰臣天下的理由,战国时代的遗风也是强者为 02/06 22:59
65F：→ chordate:所以这些谱代的效果和真的有血缘的人是差很多的 02/06 22:59
66F：→ ILLwill:大.要看所谓的忠诚到底是甚麽程度了 02/06 22:59
67F：推 shiyhsien:老实说真的有血缘的人也不见得就... 02/06 23:00
68F：→ chordate:我怀疑就是秀次继承，恐怕也挡不住家康 02/06 23:00
69F：推 ILLwill:不过还有一个层面,就是他们心知肚明丰家的天下就是石田的 02/06 23:09
70F：→ chordate:三成都辞去五奉行的职务啦，他们还是跟着家康去拆上杉 02/06 23:11
71F：→ chordate:对照之前的加贺征伐，难道他们不会觉的有问题吗？ 02/06 23:12
72F：→ chordate:家康明显就是要把能制衡他的大名一个个打服或拆掉啊 02/06 23:14
73F：→ rfs8tcbq:信长有被要求三选一？他不是源氏，应该不能选将军吧 02/07 16:11
74F：推 aterui:三职推任是一级史料晴豊公记明记的内容 02/07 16:25
75F：→ tenka92417:没人规定只有源氏才能当将军啊 02/07 16:55
76F：推 turnpoint:有权力者想做啥都可以，他想当总统都行 02/07 18:34
77F：推 PrinceBamboo:只要信长想要, 当什麽都行, 就是当天皇不行 02/08 00:18
78F：推 haworz:家康这个三合来的狸猫都可以是源氏长者了 何况信长 02/08 19:31