作者LUDWIN (暑假已经过完了)
看板WarringState
标题Re: [情报] 安土桃山时代 主要势力分野变迁图
时间Wed Feb 6 02:22:29 2013
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: 标题: Re: [情报] 安土桃山时代 主要势力分野变迁图
: 时间: Sun Feb 3 16:34:40 2013
: 推 ILLwill:毛利加入东军,虽然还是会被砍,但也许最後还是有50到60万石 02/05 22:36
: → ILLwill:不过德川要做到这一步,还是需要战争会比较好运作 02/05 22:38
: 推 PrinceBamboo:看来丰臣天下的解法只有这样: 不打朝鲜 集合全国势力 02/05 23:42
: → PrinceBamboo:组成反德川阵线or家康包围网 一举消灭老狐狸 才有望 02/05 23:43
其实照秀吉全盛时期的干法，他只要把德川家移封甚至灭封都有可能的
东北强藩相马家在小田原之役迟到他就记仇搞到人家灭封
上杉景胜的一百万换五十万石大调动也是各位版友熟知的了
不用搞什麽狸猫包围网，事实上他也做了（东海道一路就是秀吉谱代）
但很可惜的是，後来家康放东海道一带面对西边的可是他自己的儿子
但猴子没有一样年纪可依靠的儿子，只有一堆如同儿子般带大的谱代
而这些谱代的忠诚。。。＝＝
不过说真的，猴子不放狸猫在那块地上面，他也找不到够大够硬够有实力的大名进去
况且以小牧长久手後的猴狸关系，硬把狸猫搞掉反而会失去猴子威信的。。。
: 推 HAHAcomet:秀吉没死之前 有人预料到德川会反吗? 02/06 00:30
家康在秀吉之前可是相当听得懂猴话，要上洛就上洛，要当妹婿就当妹婿
给烂地就乖乖去耕作，不过谁晓得那块地後来成了两百多万石的好地？
配合度好到连自己谱代都不一定能够那麽配合的，谁会想到他反？
这就跟跑到30年前去跟陈启川说小心那个买凹子底水田的商人
他以後会把这边弄成高雄市，然後你们陈家会衰败到市议员都选不上？。。。XXD
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凹子底现在另外一个名字北部人应该比较熟：农十六特区
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◆ From: 61.64.147.162
1F：推 rssai:题外话:凹子底现在雨下太快还会偶而淹水哩XD 02/06 02:26
※ 编辑: LUDWIN 来自: 61.64.147.162 (02/06 02:29)
2F：推 PrinceBamboo:谱代是指加藤跟福岛等人吗 嗯也不能说不忠诚啦...XD 02/06 02:45
3F：→ PrinceBamboo:不过买凹子底的人是谁啊^^"? 02/06 02:50
4F：推 obov:树倒猢狲散 刚开始那些谱代也没想太远 家康又德高望重 02/06 05:46
5F：推 turnpoint:假想历史版就有讨论过，秀吉如果知道德川会灭了丰臣的话 02/06 06:31
6F：→ turnpoint:在当时的时空背景下，有办法对付吗？ 02/06 06:31
7F：→ turnpoint:结论是以丰臣家的子嗣、家康的实力跟应对，硬拔几乎不可 02/06 06:32
8F：→ turnpoint:能...不过有个很简单的方法，那就是让秀吉自己多活几年 02/06 06:32
9F：→ turnpoint:不用活到比家康晚死，只要活到秀赖够大就好 02/06 06:33
10F：推 aterui:就算把家康搞掉也只是换另外一个大名当关东王罢了 02/06 08:03
11F：→ chordate:猴子比家康大六岁，要比家康晚死还满难的 02/06 08:13
12F：→ chordate:派家康去征朝鲜还比较可能成功 02/06 08:13
13F：→ sdiaa:万一家康征朝鲜成功，要封给他千万石吗 XD 02/06 09:30
14F：→ chordate:征朝鲜成功就把他封到朝鲜啊 02/06 09:33
15F：→ chordate:让他去跟明朝和女真PK 02/06 09:34
16F：→ chordate:当然这是後见之明，不过是比较有可能成功的 02/06 09:34
17F：推 PrinceBamboo:如果丰臣知道会输得一蹋糊涂 就可能故意派德川去打 02/06 10:55
18F：→ PrinceBamboo:问题是当时全日本似乎没人怀疑过打赢的可能性 02/06 10:56
19F：推 rex0423:就事实朝鲜打的很容易 02/06 11:11
20F：推 slcgboy:关东不能拆开来分封吗? 02/06 12:17
当初的关东是谦信娘娘来了信娘娘，胖虎来了信胖虎，墙头草一堆又很多意见的地方
猴子把这样的关八州分给家康，可能是准备过几年家康搞不定地方派系斗争
或是德川谱代和地方豪族顷轧闹事就准备拔掉：P
别忘了小田原战役一开始就是北条家的猪俣邦宪硬去占了有猴子狸猫两大势力靠的
真田家的旧领惹出来的。
佐佐成政搞捡地惹毛空降地肥前的民众，因此被拔掉也才前几年的事情，猴子安的
好心眼我想狸猫也很明白：P
另外一点，刚刚没回到，会给家康这麽大的分封，某种程度上是安抚远离祖居之地
的德川家的措施，相比上杉家移封并且变小的情况，这样的跳级其实是有尊重的意味
在里面，当然也有『二桃杀三士』的阴险在里面了
（多给你一点，让你下面的人分到不爽）
21F：→ hitler941627:上杉景胜的一百万换五十万石大调动是? 02/06 13:29
上杉家一直都是越後强豪，据说全盛时期可到百万石，猴子打完小田原
就挑毛病把上杉景胜送去会津还砍半。。。
22F：→ borriss:东海道拆成那样 家康只要拉走一两个 其他也只能听话了.. 02/06 17:56
※ 编辑: LUDWIN 来自: 61.64.147.162 (02/06 20:27)
23F：→ tenka92417:景胜败家败到越後一国大概也只剩八十多万石而已 02/06 20:38
24F：→ tenka92417:以猴子立场来看搞不好还认为移封是帮上杉家大加薪咧... 02/06 20:39
25F：→ tenka92417:80->120(虽说有30万石是直江小爱爱的) 02/06 20:40
26F：推 hitler941627:越後一国才四十万石 移封到会津一百二十万是加薪吧 02/06 20:42
27F：→ hitler941627:上杉家在景胜时期把上野都割给武田 又被柴田打下鱼津 02/06 20:45
28F：→ hitler941627:应该是丢光谦信晚年打下的领地了 移封前大概只剩 02/06 20:46
29F：→ hitler941627:越後一国加出羽庄内地方而已 搞不好还没八十万那麽多 02/06 20:47
30F：推 tenka92417:越後没那麽少啦..光给松平忠辉下越高田就七十万了 02/06 22:11
31F：推 ILLwill:忠辉是不是有七十万石其实还有疑虑 02/06 22:46
32F：→ ILLwill:不过秀吉当初应该也是有一但家康在关八州出问题就拔掉他 02/06 22:48
33F：→ ILLwill:的想法,只能说家康是真有本事了 02/06 22:49
※ 编辑: LUDWIN 来自: 61.64.147.162 (02/06 23:13)
34F：推 HAHAcomet:所以未来会有人在凹子底开幕府罗 (误) 02/07 16:58
35F：推 PrinceBamboo:所以买凹子底的人到底是谁啊? 02/10 03:16
我只是比喻92年过世的陈启川怎麽会知道未来20年高雄变成这样
不是真的讲说买凹子底的人以後会开幕府XXD
真要认真的话大概要去查某个有银行的建设公司吧：P
※ 编辑: LUDWIN 来自: 219.85.237.170 (02/10 10:59)