作者yox (~~~~~~~~~~~)
看板WarringState
标题[请益] 平家在今日还有後人吗？
时间Sat May 19 09:04:17 2012
虽然按平家物语，最後平家是被全灭了
即使之後织田信长号称平氏後人，似乎也是假托的...
那麽曾经如此显赫的平家，真的全灭了吗？
还是仍有平家的後代子孙在？尤其是有平清盛血缘的，有可能留存吗？
因为最近在看大河剧平清盛，有感於平氏一族的兴衰...唉
源平两家斗成这样，实在惨烈..
谢谢！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.206.97
1F：推 tenka92417:伊势平氏在源平合战後还有平赖盛一支留下来 05/19 09:36
2F：→ charogne:九州乡下有一些平式後人 05/19 13:01
3F：→ borriss:信长只是爱平敦盛吧(误 05/19 13:05
4F：推 acmonkey:其实...源平的事情已经跳出这个版的范畴很多了XD 05/19 13:10
5F：推 haoboo:跑去开温泉旅馆了 google汤西川伴久温泉 05/19 13:42
6F：推 mitsui0309:有很惨烈吗?台湾D家跟K家斗的比他们还惨烈呀~ 05/19 15:22
7F：推 TOYOTOMI:我觉得或许可以开个日本史板...不然只有战国版+幕末版 05/19 18:26
8F：→ TOYOTOMI:飞鸟奈良时代、平安时代、镰仓时代、南北朝时代 05/19 18:27
9F：→ TOYOTOMI:也都还有好多事情可以讨论... 05/19 18:28
10F：推 sayuki:对马岛的宗氏自称是平知盛的後代... 05/19 19:19
11F：推 mitsui0309:相关文献太少，很怕会变成蚊子版....... 05/20 00:44
12F：推 kpg:北条政子一家其实也是平氏 所以镰仓幕府是源还是平 很难说XD 05/20 06:42
13F：推 TOYOTOMI:mitsui 其实如果也开放明治以後到昭和时代应该不至於吧 05/20 11:42
14F：推 SnowMann:楼上，其实这是老议题了，还一度有改战国为日本史版声音 05/20 12:42
15F：→ SnowMann:因为幕末日本议题吸引人，上古跟中古史乏人问津，所以新 05/20 12:43
16F：→ SnowMann:撰组版改成幕末版，但专题没办法像战国多变得很冷清 05/20 12:44
17F：→ SnowMann:到昭和时代还有牵扯到近代问题，国族情结各版也在避免 05/20 12:45
18F：→ SnowMann:连带明治也敏感起来....虽然甲午跟乙未问题没那麽大了 05/20 12:46
19F：推 turnpoint:其实我觉得以现在战国版的水量也不算多来看的话，转型 05/20 19:33
20F：→ turnpoint:成日本历史通版也未尝不可...战国议题还是能继续讨论 05/20 19:34
21F：推 TOYOTOMI:是阿...更改本版性质也是可以...像我最近几年反而比较爱 05/20 23:20
22F：→ TOYOTOMI:战国以外的日本史...有问题却往往不敢来这儿问只能自己查 05/20 23:21
23F：推 oejack:转成日本史版吧应该是比较合理的作法 05/21 13:38
24F：→ oejack:不然其实每个时代研究的人在板上都没很多,集中起来较好 05/21 13:39
25F：推 SnowMann:看板主怎麽决断吧。虽然我也是赞成 05/21 22:20
26F：推 Syu:曾经有一群人嚷着要合并幕末 後来幕末开板後还一度差点废板 05/21 22:20
27F：→ Syu:而在战国板吵的人 那时也没看到几个会去那发文 05/21 22:20
28F：推 SnowMann:幕末变成蚊子版也是当初考量到的，而且新撰组变幕末是折 05/21 22:28
29F：→ SnowMann:衷作法 05/21 22:29
30F：推 annie06045:推日本史板!日本史没有专门的讨论空间很可惜 05/21 23:10
31F：推 Syu:和上次一样再说一次 有本事就另创新板并带动讨论风气 05/21 23:48
32F：→ Syu:而不是趁着相关戏剧热潮 跑到已经既有范围定义的板喊着要糖吃 05/21 23:49
33F：→ Syu:这样跟日本在民初跑到中国喊着要创伪满州、华北特别巴啦巴啦 05/21 23:50
34F：→ Syu:有什麽不同... 05/21 23:50
35F：→ chordate:讨论扩大讨论范围可以牵扯到满州国也扯太大了吧 05/22 02:01
36F：推 SnowMann:syu你也不是版主，怎麽版主没发言就代表版主来赶人了？ 05/22 09:46
37F：推 oejack:其实战国版人也没很多...并起来是好事,毕竟还是息息相关 05/22 11:10
38F：推 Syu:若是以SnowMann你的逻辑，板主才有发言权，那麽尔等的发言有何 05/23 07:21
39F：→ Syu:正当性？ 战国板讨论范围定义已多年，而近年来也未曾遭逢废板 05/23 07:22
40F：→ Syu:隐板危机。固然这个板面文章量不如热门看板，但看每月文章未曾 05/23 07:22
41F：→ Syu:间断。既无合并其他年代的迫切需要，亦无人依照程序连署新板失 05/23 07:23
42F：→ Syu:败过，不正如当初龙马传播放後期吵着要糖要地一般？ 05/23 07:24
43F：→ Syu:与其执着在破坏既有规范的板面，我反倒乐观其成於趁着平清盛 05/23 07:25
44F：→ Syu:正在播放的热潮发动新板连署，也期待诸位不至重蹈覆辙幕末後辙 05/23 07:26
45F：推 SnowMann:没人赶你，所以你代表版可以来赶人啦？ 05/23 10:13
46F：→ SnowMann:要说的话，我也不明白为什麽版主每次面对声浪都不作声？ 05/23 10:14
47F：→ SnowMann:然後都是你出来反对跟呛人 05/23 10:15
48F：→ SnowMann:要发言权大家都有，那你也没资格叫说话的人走并去开新版 05/23 10:16
49F：推 oejack:台湾研究日本史的就那麽少人还要互相排挤喔... 05/23 13:19
50F：推 crazern:我比较赞成SYU的想法 战国版在众多大大的文章贡献之下 05/23 20:52
51F：→ crazern:已独树一帜,转型可能会使原本的特色消减 减少人气 05/23 20:53
52F：推 TOYOTOMI:那不如我们就来联署成立日本史版好了 05/23 21:35
53F：→ TOYOTOMI:既然战国史版有人反对的这麽激烈...那就别夺人所好吧 05/23 21:36
54F：推 mitsui0309:可支持，但觉得变冷版的机率相当高........... 05/23 22:04
55F：推 annie06045:用"破坏"一词也太夸张 在这边提议改日史板的人 也都是 05/23 22:14
56F：→ annie06045:平常就在战国板活动的板友 目的也是希望板面讨论能更 05/23 22:15
57F：→ annie06045:活络多元 而改日史板的提议不仅在大河热潮才有 而是过 05/23 22:16
58F：→ annie06045:去就已出现多次 显见确有需求 可列入考量 05/23 22:16
59F：→ annie06045:而即使改日史板 战国时期的讨论也必是大宗 也不会排挤 05/23 22:17
60F：→ annie06045:原就在战国板的板友发言空间 05/23 22:18
61F：推 TOYOTOMI:我个人觉得要开放日史版的话...那就是从上古到平成前 05/23 22:25
62F：→ TOYOTOMI:都应该要开放讨论...以二战战史相关书籍这麽多的情况 05/23 22:25
63F：→ TOYOTOMI:其实战国史也未必会是版上讨论的大宗吧.... 05/23 22:26
64F：→ TOYOTOMI:制於大家担心的国族情节问题...我相信历史应该要规历史 05/23 22:27
65F：→ TOYOTOMI:政治应该要归政治.... 05/23 22:27
66F：推 Syu:有人指着我鼻子构陷，抱歉只好再次推文，使推文无谓变长 05/23 23:17
67F：→ Syu:SnowMann你我立见不同，言词冲撞势难避免，不过你在自打嘴巴後 05/23 23:18
68F：→ Syu:说不出所以然，不只一次扣我赶人的帽子便是无理。你我都没有什 05/23 23:18
69F：→ Syu:麽特权，不过是在这个平台里代表一个「人」的声音，如此罢了。 05/23 23:18
70F：→ Syu:我也不过就是在上次PrinceBamboo的文章里和这次跳出两次，这每 05/23 23:18
71F：→ Syu:次一说...嗯?! 好，爱点名我就再点你一次。 05/23 23:18
72F：→ Syu:当初在幕末事件(暂称)喊得很大声的SnowMann後来如何呢？ 05/23 23:18
73F：→ Syu:请google字串：SnowMann Bakumatsu site:ptt.cc 即可得知 05/23 23:18
74F：→ Syu:喊得那麽起劲的SnowMann连个推文都不曾有过！那倒是说看看当多 05/23 23:19
75F：→ Syu:数人如此的情况下，该如何评价这类行为？ 05/23 23:19
76F：→ Syu:追求自由，亦需要承担责任。非我说言，而是出於某位民初先烈 05/23 23:19
77F：→ Syu:上面推文出现过的板友如认为小弟提供的出路可行，自当参与连署 05/23 23:19
78F：→ Syu:至於板主不动声色嘛... 看得出什麽了吗？ 05/23 23:19
79F：推 TOYOTOMI:我最近在忙考试..等下周我有空再来弄联署吧 05/23 23:24
80F：→ TOYOTOMI:届时就拜托战国史版上的各位喜欢日本史的同好们罗 05/23 23:25
81F：推 ellisnieh:会帮忙联署支持，不过觉得变冷板的机率很大+1 05/23 23:40
82F：推 SnowMann:避个议题推出个幕末版我本来就不支持，你要评价怎样？ 05/23 23:47
83F：→ SnowMann:而且那时有兴趣的问题点，我是有去连署了嘛？ 05/23 23:51
84F：→ SnowMann:那就不要对人不对事，要连署也可以 05/23 23:58
85F：推 madaniel:推文合战@@ 05/24 00:29
86F：→ annie06045:Snow没支持幕末版吧 我看他原始推文是想成立日史板 05/24 00:40
90F：→ Syu:那我会等着看日史板他的活跃 此人未曾道歉我也不需表示什麽 05/24 00:46
91F：推 oejack:已经有个军事版了应该不用讨论到二战吧 05/24 09:39
92F：推 SnowMann:我是要看你表示什麽？日本史是我要的，我还需要你来盯？ 05/24 09:41
93F：→ oejack:而且日史的人气最多也跟战国一样吧 05/24 09:45
94F：→ oejack:你看战国的文章数一个礼拜不到一页,就算再x2也不至於影响到 05/24 09:46
95F：→ oejack:战国同好的文章 05/24 09:46
96F：→ oejack:不过看板主都没再动就算再多的建议应该也不会有回应 = = 05/24 09:48
97F：推 LUDWIN:别小看日本近代史VS中国近代史的笔战威力 05/24 09:56
98F：推 oejack:战国也是近代啊 05/24 10:12
99F：→ LUDWIN:1750以後才算近代吧，1600算近古 05/24 11:15
101F：→ oejack:依上面的解说1500~1800都算近代哩 05/24 11:57
102F：→ oejack:没看清楚= = 日本的话1850年後至一战前才算近代哩 05/24 11:59
103F：推 SnowMann:我觉得笔战是笔战，因此失去够多了解视界的机会也不值得 05/24 12:12
104F：→ SnowMann:我个人是希望讨论二战啦....不过这就太过分了 05/24 12:18
105F：→ SnowMann:只看海军，日本陆军的部份我也还没看，毕竟有情结在 05/24 12:18
106F：推 oejack:讨论到二战好像又有点太广..资料太多了 05/24 13:16
107F：→ oejack:不过在这里说那麽多,版主也不会来看吧 05/24 13:18
108F：推 TOYOTOMI:其实二战中有太多可以讨论的点了... 05/24 21:41
109F：→ TOYOTOMI:太多不是战史版就能包含的...比如说占领军政府的施政 05/24 21:42
110F：→ TOYOTOMI:日本占领军在各占领区发行的军票...还有二战时期的国际 05/24 21:43
111F：→ TOYOTOMI:关系....有太多是战史版讨论不到的东西了... 05/24 21:43
112F：→ TOYOTOMI:如果因为国族情结就不讨论...那国共内战也不用研究了 05/24 21:44
113F：推 SnowMann:战史是因为兴趣才读的啦....如果要讲，战後复苏也可以说 05/24 23:06
114F：→ SnowMann:经济复苏跟民运，还有自由跟共产，右派思想遗留等等 05/24 23:07
115F：→ SnowMann:会有兴趣，因为押井守就是学运成员之一，影响他日後作品 05/24 23:08
116F：→ SnowMann:老麦美式宪法跟去神化运动，婴儿潮世代新文化等等 05/24 23:10
117F：→ SnowMann:说来说去，定义为「日本史版」，没讲到二战也太奇怪就是 05/24 23:13
118F：→ SnowMann:国共内战喔....我倒是不排斥，毕竟国府太远了 05/24 23:33
119F：→ SnowMann:突然想真论二战，台湾部分该怎麽办？出现赛德克嘛？ 05/24 23:39
120F：推 moonfly:战国版要扩大延伸成日本历史版，从好几年前就偶而有声音 05/24 23:50
121F：→ moonfly:既然已经有板友决定要申请新的版面，也是乐观其成的好事 05/24 23:51
122F：→ moonfly:既然已经尘埃落定，接下来就是连署跟两版的耕耘 05/24 23:52
123F：→ moonfly:我想点名或是开战也该就此告一段落才好 05/24 23:53
124F：推 TOYOTOMI:我觉得如果真的要用[日史版]那讨论范围应该可以从绳文到 05/25 01:01
125F：→ TOYOTOMI:平成之前...制於地域部分日治台、韩、桦太不用说... 05/25 01:02
126F：→ TOYOTOMI:一战後委托统治的中南太平洋小岛以及二战的占领区 05/25 01:03
127F：→ TOYOTOMI:全部都应该要列入讨论的范围内才正确...毕竟这都是日本史 05/25 01:03
128F：→ SnowMann:台湾史的问题在於，资料量可能多到台湾还是日本出现争议 05/25 08:46
129F：→ SnowMann:可能会有挂日本招牌，讲得大部分是原住民或原台湾住民 05/25 08:48
130F：→ SnowMann:怎麽说台湾也是日本统治最久的一块中小型殖民地 05/25 08:50
131F：推 TOYOTOMI:这倒是...其实我也不是历史专业的...我是法律人... 05/25 09:36
132F：→ TOYOTOMI:历史单纯只是兴趣而已...或许应该怎麽区隔届时有请历史 05/25 09:37
133F：→ TOYOTOMI:专业的版友们一起提供意见大家一起讨论 05/25 09:37
134F：推 Dalembert:难道不能限定讨论明治维新之前吗？如果把军国主义的部分 05/26 12:07
135F：→ Dalembert:排除应该就不会牵涉太多二战/殖民等等容易吵架的内容了 05/26 12:08
136F：→ Dalembert:现在ptt上如果对南北朝/鎌仓时代有问题的确没地方可问 05/26 12:10
137F：推 SnowMann:办个投票好了 05/26 14:45
138F：→ SnowMann:不过这种争议就算定论，大概也还会一直吵..... 05/26 14:45
139F：→ SnowMann:我是觉得版旨来说，这种问题用版规或警示限制即可 05/26 14:47
140F：→ SnowMann:而且一个版的风气如何，取决於整体的素质 05/26 14:47
141F：→ SnowMann:就算有笔战，弄得好的话这些议题也会被淹没 05/26 14:48
142F：→ SnowMann:当然版主得先率先做好示范才可 05/26 14:49
143F：推 TOYOTOMI:我觉得可以先试看看...不能因噎废食... 05/26 17:37
144F：→ TOYOTOMI:如果版规的设置管理妥当那应该不至於太夸张... 05/26 17:38
145F：→ TOYOTOMI:万一真的无法控制...那再来考虑切割出去 05/26 17:39
146F：→ TOYOTOMI:总不能都没实验讨论过就直接否决吧 05/26 17:40
147F：推 moonfly:既然这样，也许在日史版创板连署时就一起用推文表达意见吧 05/26 17:47