作者LUDWIN (暑假已经过完了)
看板WarringState
标题Re: [请益] 秀吉真的对德川家康这麽放心?
时间Tue Apr 17 01:16:11 2012
※ 引述《coober ()》之铭言:
: 我记得某本书有写到
: 当时的石高不是衡量国力唯一的基础
现在的翻案文章通常会注意这点,比方说『战国』这部漫画就常提到
不过老实讲石高就跟现在的GDP『国民生产毛额』一样,问题很多,但实在好用
: 丰臣家也一些直辖的金山银山
: 收入是很恐怖的
其实丰臣家还有自由贸易城市的保护费收入,这才可怕XD
秀吉最厉害的就是卖独占权获利这招
一方面收入稳定可以无限扩张人力物力,另一方面也取得商人信任在接下来的战争
中可以好好的利用商人,家康只是偷学回来的XXD
: 另外
: 一些藩还有海外贸易的收入
: 这些都不是石高可以完权衡量的
: 而关原战後
: 好像很多的矿山 都变成改由德川家管理
: 这才是之後德川家能够坐稳天下的原因
现在的问题其实不是关原後的德川,而是关原前十年的德川
何德何能去接收那麽大一块地,还成为後来争天下的本
个人是认为有以下理由
1、现在我们看到家康争得了天下,所以会直觉认为秀吉一开始授给家康关八州
是一件很蠢的行为,但回到当时的背景,家康虽说在小牧长久手与秀吉敌对
但当时掀起战争的祸首是织田信雄,家康只是盟友。秀吉也在战後得到了家康
应有的尊重(上京述职),更在之後的北条包围战中出了大力,以秀吉长期
以来结盟原先的敌方成为自己的先锋,进而成为自己的一员(EX:宇喜多家)
的常见模式来看,家康在1590年时的地位应该不是我们後世认为的天下竞争者
而是类似宇喜多、毛利这种的先敌後友的大猴子联盟基石XD
这种情况下德川家当然是可以被笼络的盟友啊:P
2、北条家灭亡後关东空虚,两百多万石的区域相当於现在东京都与周边六县市
也不能随便找人空降,家康这个长期经营与北条关系,对关东有一定认知
又如前述是大猴子联盟东海分部的重要加盟夥伴,不找他找谁啊?
用近代台湾史上也可以找到类比的人物,就是前福建省主席後台湾省主席的陈仪
陈仪在福建省任内对台工作活跃(笑),对日对台都有一定认知基础,台湾收回後
自然第一任长官也是陈仪没有别人。回到战国,家康也是差不多这样的角色
他又没像陈仪搞出个二二八事件还要中央调兵平乱,自然长治久安XD
3、家康也不是平白就获得关八州领地,他也是用父祖之地的骏远三+自己努力一代对抗
武田家得来的甲信共五国的领地去换取的。以当时的情况来看,说不定家康还算亏呢
加上後来家康对江户城几乎是从无到有圈地开始建城,想必秀吉也对家康被拖住十年
相当放心吧XD只可惜秀吉浪费了这十年没把自己的政权搞出家康难以挑战的制度来
总之秀吉不笨,只是他的体制天生就有大问题,德川家不挑战,也会有其他的内乱来乱
比方说毛利家这种大猴子联盟的外藩,宁宁道场的惹事生非小猴子武斗派和近江文治派
的内斗,甚至像秀长、秀次这种身边血缘者的挑战都会是问题啊。。。
(看过足利尊氏和足利直义的内斗,只能说还好秀长命不长。。。)
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◆ From: 219.85.238.13
1F:推 ckarabian:是观应扰乱的足利尊氏(兄)和足利直义(弟)吧 04/17 01:40
2F:推 kutkin: 幼君寡母 根本就是肥肉 04/17 01:58
3F:推 ri1966:足利尊氏和高氏其实是同一个人ww 04/17 06:20
写错了,感谢两位吐曹
4F:推 evilraistlin:秀吉短短时间从一介平民成为天下人已经很了不起了 04/17 06:55
5F:→ evilraistlin:如果他过身後的体制也牢不可破的话那他就是神了... 04/17 06:55
也是,秀吉没有谱代没有血统,要爬到一般武士的开头就很厉害了。。。
能够做的想的差不多也是这样了。。。
※ 编辑: LUDWIN 来自: 61.64.235.90 (04/17 08:12)
6F:推 shena30335: 04/17 09:52
7F:→ tenka92417:猴子是自毁长城 把自己把武家关白制搞垮...还把最能生 04/17 10:43
8F:→ tenka92417:的秀次一门清得乾乾净净....自找的... 04/17 10:44
9F:推 GIJoe:谢L大,看来我真的低估了德川家在猴子死前的恭顺跟隐忍。 04/17 11:01
10F:推 GIJoe:另外大概是被丰臣秀长一书影响太大,总觉得如果小一郎还在 04/17 11:04
11F:→ GIJoe:丰臣家这些内部的纷争可以少一半吧,不过体制有问题才是根本 04/17 11:05
12F:→ GIJoe:小一郎活久一点也只是帮丰臣家多拖点台钱... 04/17 11:05
13F:→ evilraistlin:秀次的实力太强 秀吉就能安心吗?那个年代老爸儿子也 04/17 15:21
14F:→ evilraistlin:没情讲阿...何况只是亲戚... 04/17 15:21
15F:推 sayaca:关原前一年前田利家过世也很重要啊,不然德川不敢动的 04/17 16:49
16F:→ sayaca:小早川隆景跟前田利家过世後,就没有可以牵制家康的大老了 04/17 16:52
17F:推 turnpoint:家康在关原前可是有情有义的代表啊...另外如果关原西军 04/17 19:47
18F:→ turnpoint:赢了,难保毛利不会做出历史上德川做的事 04/17 19:48
19F:推 bloodrose23:别以为辉元只在大阪城睡觉 他对四国已经有非分之想 04/17 20:55
20F:→ bloodrose23:很久了 (蜂须贺家政表示强烈同意) 04/17 20:56
21F:推 sayaca:我也赞成西军获胜,毛利辉元会是下一个主持正义的人(误) 04/17 21:07
22F:推 slcgboy:陈仪那边 有一个是陈诚吧 写错了 04/17 23:56
第一任行政长官是陈仪,然後改制後第一任省主席才是後来当副总统的陈诚
※ 编辑: LUDWIN 来自: 219.85.238.13 (04/18 08:37)
23F:推 age317:推,1585-1614年的亚洲首富,应该根本就是秀吉、秀赖父子 04/27 00:42
24F:→ age317:,大阪城是日本经济、商业中心,秀吉在世时又有石见银山等 04/27 00:43
25F:→ age317:白银(产量占世界三分之一)开采流通,秀吉根本是仅次於西班 04/27 00:47
26F:→ age317:牙王(日不落国)腓力二世的世界第二有钱之人 04/27 00:48