WarringState 板


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※ 引述《evilking (我是大帅哥)》之铭言: : → bobbytsi:不过毛利元就例外,白手起家+活得长+有把握到时机 : 毛利元就不能说是白手起家啦 : 因为他这个家并不是由他从无到有成立的 : 毛利家虽然在元就前势力不大 : 但是也是个生存数百年的地方国人众 : 毛利元就是在他祖先所奠定的基础下壮大毛利家 : 他实在不能算是白手起家的典型 : edyeah:同样是靠父辈,为啥龙虎狮感觉被说得一文不值? : 武田信玄:靠父辈? 我爸爸还扯我後腿咧 如果我自己没动作 今天到骏河观光的可能就 : 是我了 你以为嫡长子理所当然就成为下任大名吗 你太天真了 : 长尾景虎:靠父辈? 咦 我有爸爸吗?千万不要把那个把我送到寺庙的老头当成是我爸爸 : (长尾景虎是长尾为景最小的儿子 两人相差五十九岁 因此为景认为景虎不是他亲生儿 : 子所以对他十分冷淡 很小就把他送到林泉寺当和尚 ) : 北条氏康:我靠爸又怎样 老子就是强 我可是相模之狮 你们只是oo之虱 喂喂喂 乙千 : 代丸 吃饭不要给我拌汤 : 织田信长:虎兄说的对 还是要靠自己 : 九州织田信长:虎兄说的对 还是要靠自己阿门 对战国史有兴趣是件好事 但从这个讨论串下来 似乎看到越来越多版友被信长之野望系列影响 经常把电动和漫画建构的虚构世界理所当然地套进对战国时代的解读 而且还会互相渲染 用些看起来有些戏谑的方式来批评当时人的做为 这样或许不是坏事 但长期下来 用宫廷剧评点好人坏人的方式来看历史 无助於对於正面的讨论 也不能增进版友对於这时期历史的理解 反而会创造跟某刀小说里弥漫的奇怪自信 好像认为不这样做才是很逊很无聊的发文方式 目前版上也缺乏以前p大那样熟读史料并指出症结的强者 所以这也是 作为一位只能读相关二手文献 理应是看看文推推文的人 会想回这系列文的原因 废话不多说 直接进入议题 我想先指出的是 很多版友对於"武士"和"大名"的理解似乎很不健全 可能受电动影响 许多人把大名当成一个专断的公司老板 他的地盘就是公司的范围 他的家臣都只能听他的话 无能的不听话的就开除或杀掉 结果往往最无能的就是不能开除老板的自己 另外有些人又会拿中国明清的皇朝制度相比 批评说日本的中央集权多失败 再论证小说或电动有多夸张 这两种观点都非常的诡异 甚至有些不伦不类 日本在战国时期是基本上是个後期封建制度定型化的转折期 要比也是拿来跟12-13世纪 西欧类似的"混种封建"相比 为了说明 先把在这时期的日本地方制度大概介绍一下 日本在6-7世纪时 从推古天皇到天武天皇的时代 大致把隋唐的国家制度完全抄过来 在中央实行律令制度 并且把不听话的大臣和大连消灭掉 确立了以天皇为中心的官僚中央政府 而在多数地方 在各地则设立了国(二级地方行政单位)和道(一级地方行政单位) 国内设国衙 其功能大致如同今天台湾的县政府兼警察局与地方法院 国衙的首长是国司 底下当然有一票小公务员 工作就是收税 推行中央政府的政策 特别是颁田制(成年国民分田)和租庸调 维持治安 审理案件等等 另外在一些特殊地方还有中央设立的分部 比如九州的太宰府 还有陆奥的多贺城 律令制度前期 大致上就是靠这套公务员维持大和朝廷的国家体系 但到了中期以後 随着藤原北家独大 越来越垄断中央资源 中央的朝廷越来越挥霍 税收开销入不敷出 加上人口增加 律令制度的基础颁田制越来越难运作下 朝廷开始发行证照给高级公务员(也就是日後的公家)和大型寺院一些证照 准许开发"庄园" 让他们自己圈地养人开发土地 结果就是让武士和地方寺院体系发展起来 埋下日後武家崛起的基础 武士 简单来说 原本是庄园的代管者 私人警卫和监工 由於当时日本的庄园都是私人的 分属於特定的寺院和公家 所以武士一开始就只是老板的地方基层监工 并没什麽法律地位 唯一的凭藉就是他们够凶悍 能打架 压得住底下的死老百姓 但随着非法和合法庄园越来越多 最後多到中央朝廷不能掌握的情况下 地方逐渐变成庄园化 国衙也因为收不到税(因为人都被庄园抢走了) 必须自己发展自己的庄园养活自己 结果也变成很像庄园领主 到最後 就是原来的分国地方制度名存实亡 被大大小的庄园取代 结果就是 实际上负责经营庄园 有地方人脉的武士逐渐重要起来 先成为朝廷的私人军队 接着出将入相 最後介入天皇家的内乱 取而代之建立武家政权 但要强调的是 武家政权不是一个全新的革命政府 他的职能基本上就是因为天皇为首的朝廷衰退後 慢慢把许多功能交付出来 但法理上的统治者仍然是天皇 这点到19世纪从没变过 武家政权手上有的基础权力就是军事权 所以从源赖朝开始 武家政权拿的是头衔是征夷大将军 也就是征讨虾夷人的官位 建立的政权机构是幕府 而且里头的机构 无论是侍所或问注所 还是评定众 他们的功能只限於管辖所有武士家臣(御家人) 武家之外的公家 寺院或其他人 幕府无权管辖 其次 源赖朝替武家拿到庄园管理权 这才是武家政权的行政权基础 但武家的统治基础只在自己庄园内 自己庄园外的地方土豪或寺院没有权力干涉 所以幕府可以设立自己的地方守护 去管各分国的武家庄园 但庄园以外的世界 理论上仍然是朝廷在各地的国衙负责治理 背景讲了那麽多 无非是要强调 在最初 武士 和他们的武家政权 他最核心的工作不是当个地方诸侯 而是当个庄园领主和半合法的地方警卫 然後在重要时刻帮朝廷打打仗 维护国家治安 (比如元朝入侵的时候 鎌仓幕府是要各地武士打仗 而不会叫兴国寺的僧兵去打仗) 但这个性质 在战国时期 也就是室町幕府後期 出现巨大的变化 才让武家从地方警卫兼军人变成地方诸侯 这些变化当然不会是宫下英树讲的"小冰河期" 而是很长期社会发展造成的结果 这些变化的基础首先是人口增加 土地开发逐渐饱和 结果就是庄园逐渐崩解 不是独立出来变成不缴税的自治体 就是分解成许多小聚落 称作"惣"(音同"总") 然後这些村落联合起来 代表的首领就是国人众 这些人既不是武士 也不是一般意义的死老百姓 他们为了能自保 能打仗 但有自已的经济实力 所以也不用听中央政权的话 而他们的首领通常就是上层武家分出来 不能继承家业的庶子 所以又很想出头 在室町初期的南北朝时代 因为全日本打的乱七八糟 不少国人众翻身挤进武家的末端行列 但真正的关键还是在应仁之乱後 各地的地方守护都要想壮大 开始收编分国内的势力 於是温和的和有为的地方守护合作 成为守护的家臣或守护代 但有些就造反和地方守护对抗 演变成下克上的要角 另外就是没被收编的国人众和一些革命性的宗派开始发动一揆 成功的甚至可以干掉守护 成为独立短命的共和国 这在山城 近江和加贺都发生过 第二个重要的变化是因为中央陷入长期的战乱 无暇管理京城以外的地方 (基本上 室町幕府前期就是个相当不稳定的中央政权) 守护权力坐大 得到越来越多中央的授权 从军事权一步步扩大到行政 和司法权 而且因为大的武家和守护因为反乱或和中央对抗 不是被搞到内乱就是长期不在领国 於是这些权力的实践逐渐落入守护代和重臣手上 结果就是武家政权越来越封建化 成为实际上的地方统治者 但要强调的是 这两个变化是渐进式的 而且因地方而异 社会发达的先进地方 比如京畿 北陆或九州 这些现现象发展得快 所以很多守护代逐渐从单纯的武家御家人转型为地方的强力统治者 但在四国 甲信和奥羽 这个发展就相当缓慢 甚至几乎到停滞的程度 大多数的地方有力武家仍然和庄园维持密切的体系 他们和国人众或其他地方势力的关系就相当模糊 微妙 所以战国时代的"大名"从来就不是一个一下迸出来的进化型态 也不是科技研发 这牵涉到日本地方制度变化 大背景在此到一个段落 下一篇再进一步解释日本战国时期 各地方的社会组织情况和武家的组织体系差异 最後再来谈伊达政宗的情况 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.217.12
1F:推 keny:先推再说 09/06 16:15
2F:推 Uber:我以为北陆比较乡下..= =...以前算是很繁荣的地方? 09/06 16:38
3F:推 silverice:推好文 09/06 16:39
4F:→ keny:我认为陆奥是政制比较缓慢 但是经济很发达的地方(资源多) 09/06 16:44
5F:推 ilikebulldog:标点符号跟排版学一下吧,内容言之有物,可是非常难 09/06 16:58
6F:→ ilikebulldog:阅读。先在TXT档校订再贴过来。 09/06 17:01
7F:推 UtsuhoReiuzi:会很难阅读吗 还是我看习惯连行都不换的文了... 09/06 17:35
8F:推 gametv:推 09/06 17:35
9F:推 Mopaditis:推一个~ 09/06 17:36
10F:推 KoujikiOuji:大推 这哪有难读 挑错也挑有水准点的 09/06 17:43
11F:→ noborukun:北陆并不乡下,朝仓氏所在的越前就是一个繁华的地方 09/06 17:49
12F:推 holysea:会发展缓慢跟气候与地形有关,陆奥冬天几乎冰封,甲州贫济 09/06 18:59
13F:→ holysea:信州国人众过於强大 09/06 19:00
14F:推 gto:推 感谢分享 09/06 19:10
15F:推 ilikebulldog:如果是推文,那还无所谓,系统限制下,一串长文很难 09/06 21:09
16F:→ ilikebulldog:有章法。既然完整回文,那多少整理一下文章,事後修 09/06 21:11
17F:→ ilikebulldog:改也好。我真的不相信能写一篇好「文」,但是行列间 09/06 21:14
18F:→ ilikebulldog:却毫无「章」法。香港C大的文好在哪里?首先文章排版 09/06 21:16
19F:→ ilikebulldog:就看出功力。不是挑剔,只是可惜。当然软体不熟悉应 09/06 21:17
20F:→ ilikebulldog:该是主因,所以有提醒可以先在记事本之类软体先打字 09/06 21:18
21F:→ ilikebulldog:,编辑好再贴过来BBS上。 09/06 21:21
22F:推 UtsuhoReiuzi:糟了 为什麽我觉得你的推文比原文乱(揉眼 09/06 21:32
23F:→ chinese228:感谢回应 但我研究了一下 一来我打字慢 也不写部落 09/06 21:37
24F:→ chinese228:格 玩BBS发文纯为分享 跟香港C某人靠电脑吃饭不同 09/06 21:37
25F:→ chinese228:而且我觉得他的文章也许排版很好但空洞到我读不下去 09/06 21:38
26F:→ chinese228:二来我以为这不是发正式文 而且内容我尽量长话短说 09/06 21:39
27F:→ UtsuhoReiuzi:应该说 在推文用那种标点符号本来就乱 09/06 21:40
28F:→ chinese228:所以每一段不超过十行 这样我个人以为应该不妨碍阅读 09/06 21:40
29F:→ UtsuhoReiuzi:打文章我也会用正式的 在推文用是想卖弄什麽 09/06 21:40
30F:→ chinese228:反而是BBS用一堆符号我真的会看的眼花撩乱 09/06 21:41
31F:→ chinese228::三来 我比了下前面的文章 好像我这种排版不算少数 09/06 21:42
32F:→ chinese228:这似乎说明可能阅读习惯上 版友不排斥这种排版方式 09/06 21:44
33F:→ chinese228:四来 TXT排版的语法似乎不是一时学的来 09/06 21:45
34F:→ chinese228:总结下来 我觉得i大如果看不习惯 可以考虑自己抓下来 09/06 21:46
35F:推 korinaga:原PO别介意, 除了没标点外这样的排法没啥问题 09/06 21:47
36F:→ chinese228:重新排版 或是去看香港C某人的文章 09/06 21:47
37F:→ korinaga:即使没标点, 也不会影响阅读太多 09/06 21:48
38F:→ chinese228:但还是很感谢i大指教 09/06 21:49
39F:→ korinaga:反倒推文不依文意断句而是"切齐"式的断, 还比较难阅读... 09/06 21:49
40F:推 singlecolor:排版让人觉得太有压力 直接END 但还是给推 09/06 22:09
41F:推 articlebear:不觉得排版有问题 大推 09/06 22:57
42F:推 reaman:这样还好吧 sex版的某爷才是看到排版就看不下去 09/06 23:54
43F:推 kusanaki:推文怎麽在偷战别的版友... 09/07 00:00
44F:推 LUDWIN:推 09/07 01:03
45F:→ Enrik:这篇问题很多....地头制度在缣仓时期就已经确立了 09/07 05:04
46F:→ Enrik:然後幕府对公家的关系也并不是「无权管辖」那麽简单 09/07 05:05
47F:→ Enrik:守护制度也不是室町才出来的东西 09/07 05:06
48F:→ Enrik:其职责在一开始也不是只要负担出兵打仗而已 09/07 05:07
49F:→ Enrik:然後所谓的国人众....从物村跳到国人的连结已经不是没说清了 09/07 05:09
50F:→ Enrik:可以吐槽的东西太多反而不知道该怎麽回才好~ XD 09/07 05:09
51F:推 annie06045:明明是有条理的文章 免费写文给你看还挑标点和排版喔 09/08 01:11
52F:→ annie06045:行文本身有条理 有空格和分段就已经足以流畅阅读了 09/08 01:12
53F:推 w43:推推~~ 09/08 11:34
54F:推 wcc960:鎌仓初期承久之乱後,幕府在全国各地广设守护地头,同时以 09/08 12:31
55F:→ wcc960:武力为後盾下,地头渐取得实质上的地方管理权 09/08 12:32
56F:→ wcc960:鎌仓到室町虽然幕府对朝廷、公家是没有"明文法制"上的管辖 09/08 12:34
57F:→ wcc960:权,但军事和土地都在幕府手中,实际上後者仍然得仰其鼻息 09/08 12:42
58F:→ wcc960:江户幕府颁布禁中并公家诸法度,连同天皇行为都遭到约束 09/08 12:43
59F:→ wcc960:外加诸宗寺院法度下的本末制度,朝廷、公家和寺院这时才真 09/08 12:45
60F:→ wcc960:的一并在法制面上都纳入幕府的统治体系之下 09/08 12:48
61F:→ wcc960:简单来说,尤其室町时代之後,朝廷和公家都靠幕府或武士政 09/08 12:49
62F:→ wcc960:权给的财禄过日子,还能不乖乖听话吗? 09/08 12:52
63F:推 happy1004:认真的文章,推一个 09/08 23:05
64F:推 shevchenco:首先,推一下,即使有人认为某些地方有问题,但是大方向 09/09 14:40
65F:→ shevchenco:看下来,其实能够充分纠正像我这样的漫画迷吧? 09/09 14:41
66F:→ shevchenco:其次,可能是我年纪太大,中小学时代就已经习惯被人用 09/09 14:41
67F:→ shevchenco:藤条训练使用标点符号,所以会觉得使用标点是文章的基本 09/09 14:42
68F:→ shevchenco:.所以全文看起来,其实是有一点阅读上的不便,但是个人 09/09 14:43
69F:→ shevchenco:认为无损此文的价值. 09/09 14:43
70F:→ shevchenco:最後,我觉得可以像E大那样言之有物的批评,却可以避免 09/09 14:44
71F:→ shevchenco:单纯的酸言冷语,批评人家标点的同时,你就不能修饰一下 09/09 14:45
72F:→ shevchenco:用字吗?不用都像某版那样,什麽都要酸吧? 09/09 14:46
73F:→ chinese228:看了下E大的吐槽,只能说我们根本是在讲不同的东西。 09/11 23:12
74F:→ chinese228:不过我没写清楚,我不是要谈制度史的确是个大问题。 09/11 23:13
75F:→ chinese228:拿制度史上的称谓与否去谈"性质与效度"的问题,当然永 09/11 23:14
76F:→ chinese228:远都是"这篇一大堆错"之类的批评打割喉战。 09/11 23:15
77F:→ chinese228:我无意在本来就是连续性的变化上去找一个必然的答 09/11 23:16
78F:→ chinese228:案,尤其是武士的家元制度在历史上不是度定的制度, 09/11 23:17
79F:→ chinese228:这种效忠的方式是慢慢转变的。拿一个时期打说武士不是 09/11 23:18
80F:→ chinese228:如何,那永远会有无数的争执,这在西方的封建制度上 09/11 23:18
81F:→ chinese228:也是如此。说白点,要吐漕制度细节上的问题,不排斥 09/11 23:20
82F:→ chinese228:但我也要声明,我没要谈制度和史料的历史考究问题 09/11 23:22
83F:→ chinese228:而且我也尽可能避免谈这问题。制度史不是我的强项 09/11 23:24
84F:→ chinese228:我只要就模式架构把推论跑完在哪。 09/11 23:25
85F:→ chinese228:而且这篇原本只是个开头,要讲的只是简单的背景 09/11 23:26
86F:→ chinese228:此外战制度史的名词对於基本的推论架构也没多大帮助 09/11 23:28
87F:→ chinese228:所以後面如果要写下去 我只会把推论跑完 不会耗在制 09/11 23:29
88F:→ chinese228:度史 精确时间点与历史对象的性质上是否如何的问题之上 09/11 23:29
※ 编辑: chinese228 来自: 140.112.4.195 (09/11 23:46) ※ 编辑: chinese228 来自: 140.112.4.195 (09/11 23:49)







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