作者evilking (我是大帅哥)
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标题Re: [闲聊]《伊达政宗》读後感
时间Sun Sep 4 15:38:17 2011
→ bobbytsi:不过毛利元就例外，白手起家+活得长+有把握到时机
毛利元就不能说是白手起家啦
因为他这个家并不是由他从无到有成立的
毛利家虽然在元就前势力不大
但是也是个生存数百年的地方国人众
毛利元就是在他祖先所奠定的基础下壮大毛利家
他实在不能算是白手起家的典型
edyeah:同样是靠父辈，为啥龙虎狮感觉被说得一文不值?
武田信玄:靠父辈? 我爸爸还扯我後腿咧 如果我自己没动作 今天到骏河观光的可能就
是我了 你以为嫡长子理所当然就成为下任大名吗 你太天真了
长尾景虎:靠父辈? 咦 我有爸爸吗?千万不要把那个把我送到寺庙的老头当成是我爸爸
(长尾景虎是长尾为景最小的儿子 两人相差五十九岁 因此为景认为景虎不是他亲生儿
子所以对他十分冷淡 很小就把他送到林泉寺当和尚 )
北条氏康:我靠爸又怎样 老子就是强 我可是相模之狮 你们只是oo之虱 喂喂喂 乙千
代丸 吃饭不要给我拌汤
织田信长:虎兄说的对 还是要靠自己
九州织田信长:虎兄说的对 还是要靠自己阿门
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幸猪夯灶
幸子不孝
幸政治人物就准备乎伊甲够够
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.90.229
1F：推 viking0518:猴子表示: 白手起家不就是....... 09/04 15:44
2F：→ edyeah:靠父辈那边有点误会，因为是原PO文中有那样的意思 09/04 15:46
3F：→ edyeah:谁都知道信玄和他爸闹翻了，好吗? 09/04 15:46
4F：→ edyeah:我也不认为嫡长子就一定可以安稳继位 09/04 15:47
5F：推 Uber:九州信长是哪个梗? XD 09/04 15:48
6F：→ kusanaki:完全不靠别人从浪人开局Happy ending的有超过十个吗? 09/04 15:54
7F：→ evilking:九州信长是指大友义镇 09/04 15:59
8F：→ evilking:他有太多点和信长相似 09/04 16:00
9F：→ evilking:少年时非常调皮捣蛋 家人都拥立弟弟 主动亲近南蛮文化 09/04 16:02
10F：→ evilking:edyeah对不起 我不是针对你 09/04 16:05
11F：→ edyeah:没什麽啦，只是文字上有点误会而已 09/04 16:08
12F：推 dany9177:父子兄弟对着干是武田家的优良传统XD(有种苗人斗蛊的Fu) 09/04 17:39
13F：→ evilking:还好啦 至少没有家族内斗等於地方内斗 09/04 17:42
14F：→ dany9177:北条早云算是早期的白手起家范例，还有斋藤(长井)家父子 09/04 17:43
15F：推 UtsuhoReiuzi:猴子XDDDD 09/04 18:01
16F：推 dany9177:武田家族内斗也是有两派开战的呀，只是信虎、晴信这次因 09/04 18:01
17F：→ dany9177:次是因为信虎想搞中央集权失败，手下群起反抗，所以没成 09/04 18:02
18F：→ dany9177:内斗。义信这次是因为集团战略目标问题...唉 09/04 18:06
19F：推 undeadsin:早云有个好侄子 妹婿选得好让他多了个本金可以做生意XD 09/04 18:39
20F：推 diablo81321:那个性别是秀吉的就是白手起家最标准的莉正 09/04 18:47
21F：推 ps20012001:真要说白手起家.想推 松永弹正 跟斋藤道三公 @@ 09/04 19:56
22F：→ ps20012001:凭藉个人之力 压倒主君而起 不过两人结局都不怎麽.. 09/04 19:58
23F：推 slcgboy:把本能寺是猴子阴谋论引发论摊上 就可以多一个秀吉了 09/04 20:53
24F：推 diamondX:白手起家最好的例子可以举长宗我部国亲跟宇喜多直家^^ 09/04 20:55
25F：推 ck901372:白手起家首推猴子 09/04 21:47
26F：推 kohinata:猴子根本不算 09/04 22:32
27F：→ LUDWIN:武田家父子兄弟内斗是优良传统，信繁应该是突变种XXD 09/04 22:46
28F：→ sayuki:津轻为信和松永久秀:嘿嘿~ 09/04 22:55
29F：推 diablo81321:那一年 我们一起在川中岛杀的影武者 By龙虎二人组XD 09/04 23:05
30F：→ diablo81321:为什麽说猴子不算白手起家?@@ 09/04 23:06
31F：→ UtsuhoReiuzi:猴子不算 那早云不就更... 09/04 23:29
32F：→ evilking:猴子不算是因为有一派说法认为猴子父亲是下级武士 09/05 02:50
33F：→ evilking:而不是平民 但是猴子是白手起家这是确定的 09/05 02:51
34F：推 hater4life:毛利元就地方土豪变成共主才达到西国第一大名 09/05 03:13
35F：→ hater4life:也算超强了 前期被大内跟尼子两个老妖怪玩 09/05 03:14
36F：推 LUDWIN:爸爸是四职等公务员和爸爸是摊商，对於儿子发迹有差吗XD 09/05 07:55
37F：→ LUDWIN:他儿子对手可都是那种世袭立委、县长，不然至少乡镇市民代 09/05 07:56
38F：→ LUDWIN:表的家族耶XXD 09/05 07:56
39F：→ korinaga:道三应该不算白手起家吧? 09/05 15:00
40F：推 conective:猴子都不算那没人可以算了吧？ 09/05 17:50
41F：→ waijr:丰臣秀吉甚麽都没有开始起家 如果和武士集团沾得上边 最少认 09/05 18:32
42F：→ waijr:识一些 09/05 18:32
43F：推 Uber:猴子：只有认识犬千代 哭哭 09/05 18:40
44F：→ sayuki:最近看战国天正记时 发现柴田都叫木下 不叫羽柴? 09/05 19:29
45F：推 conective:因为猴子原本叫木下藤吉郎 09/05 20:29
46F：→ conective:羽柴是後来才改的 丹羽的羽 柴田的柴 09/05 20:31
47F：→ conective:领长滨城之後改的 09/05 20:32
48F：推 undeadsin:楼楼上应该知道这件事 他是指就算到手取川的时候柴田还 09/05 20:35
49F：→ undeadsin:是用木下称呼秀吉 09/05 20:36
50F：→ edyeah:因为在柴田心中，猴子不过是个姓木下的低级武士而已。 09/05 21:17
51F：→ airanfernee:秀吉几乎完全是无中生有 早期的家臣只有小一郎XD 09/05 21:18
52F：推 conective:柴田也许不是很爽秀吉偷他名字的字？ 09/05 21:29
53F：推 ck901372:如果秀吉不算有谁能算?了不起是足轻家庭 09/05 22:16
54F：推 diablo81321:小一郎就是丰臣秀长呗? 09/05 22:36
55F：推 LUDWIN:对啊 09/06 01:02
56F：推 sayuki:我知道羽柴的由来啊...而松前是松平加前田...... 09/06 08:34
57F：推 chinese228:毛利从国人众爬到坐拥数百万石的大名，不叫白手起家。 09/06 12:23
58F：→ chinese228:武田和长尾这种传统地方大名你却说不靠父辈。嗯.... 09/06 12:24
59F：→ chinese228:我觉得你的白手起家定义好像自我矛盾喔。 09/06 12:24
60F：→ chinese228:国人众的地盘最多就是一个郡，有时还不到一个郡， 09/06 12:25
61F：→ chinese228:底下十几个村而已，跟台湾的乡长镇长差不多大， 09/06 12:26
62F：→ chinese228:一国差不多就一个县或半个县，资源差了可多了 09/06 12:27
63F：→ chinese228:一个人能将一个差点完蛋的乡下乡长家族,发展成为坐拥有 09/06 12:29
64F：→ chinese228:四五个县，统管大半个省区的超级家族，这不叫白手起家 09/06 12:30
65F：→ chinese228:那武田大友这种鎌仓幕府时代就是地方守护的家族，更没 09/06 12:32
66F：→ chinese228:有资格说是白手起家 09/06 12:32
67F：→ chinese228:继续补充，国人众的村还是"偬村"，可不是台湾今天的行 09/06 12:35
68F：→ chinese228:政村，人口顶多几百人，一个国人众统管的人口就数千人 09/06 12:36
69F：→ chinese228:像元就的处女战有田中井手之战带个850人上战场，大概就 09/06 12:37
70F：→ evilking:我可没有说武田信玄不靠父辈 09/06 12:37
71F：→ chinese228:是整个家族的极限，但对手安艺武田作为守护，带五千人 09/06 12:39
72F：→ evilking:但是你说他靠父辈也不尽然对 09/06 12:39
73F：→ chinese228:那才是一个地方守护能动员的实力。 09/06 12:39
74F：→ evilking:他如果真的只靠父辈 09/06 12:40
75F：→ chinese228:你没看懂我讲的意思是什麽 所以才会给个虚无的答案 09/06 12:40
76F：→ chinese228:与其说靠父辈，我要讲的是，武田这种累代地方守护的家 09/06 12:40
77F：→ chinese228:族，跟毛利这种只是地方国人众的家族比，完全是不同量 09/06 12:41
78F：→ evilking:下场就是到骏河观光 然後像他父亲史实上一样到处流浪 09/06 12:41
79F：→ chinese228:级的家族。就算武田闹家变，信玄有的有形无形资本都比 09/06 12:42
80F：→ chinese228:一个小地方国人众多个数十倍 09/06 12:42
81F：→ chinese228:就算信玄不靠"父辈"，他的"祖辈"留给他的家底可多了 09/06 12:43
82F：→ chinese228:他如果没有老祖先几百年前拿个甲斐守护和累积的名望 09/06 12:44
83F：→ chinese228:要他从国人众爬起，他哪有可能动员上万兵力玩打信浓征 09/06 12:45
84F：→ chinese228:上野的信玄野望? 09/06 12:46
85F：→ chinese228:一个毛利国人众了不起就几百兵力，像有田中井手之战毛 09/06 12:46
86F：→ chinese228:利一输毛利氏绝对是灭族，一个甲斐守护家的少爷哪懂这 09/06 12:48
87F：→ chinese228:种不小心惹毛地方守护被打到灭族的苦呢? 09/06 12:48
88F：→ bloodrose23:信玄说不靠父辈 信玄堤先塌了 09/06 13:07
89F：推 noborukun:拿国人众毛利氏跟甲斐守护武田氏这种世代名门比… 09/06 17:48
90F：推 ryvius0723:一个一生前半段被尼子经久跟大内义兴压制死死的国人众 09/10 02:00
91F：→ ryvius0723:跟一个周遭没什麽大敌又有前几名大名今川家当靠山的甲 09/10 02:01
92F：→ ryvius0723:斐守护家族 结果说毛利元就靠父辈跟祖上积德...啧啧 09/10 02:02