作者Anjou (长江山寨机不错用)
看板WarringState
标题Re: [请问] 第四次川中岛之战
时间Mon May 9 18:43:23 2011
再重新看了几遍这场的布阵
我用另一个角度来推测谦信的原本企图
谦信的在山上留下少量的牵制部队( 百人 )
然後在渡口留下另外一批牵制部队( 一千人 )
自己在广濑到善光寺之间布阵待机
派直江队守住撤退路线( 一千五百人 )
从这样的布阵来看 我认为谦信应该是判断信玄会用主力全部攻打妻女山
所以谦信采用以逸待劳的方式来寻求战机
当武田军从海津绕到妻女山 突破山上第一阵
然後下山到了渡口 被第二阵牵制 好不容易过河
到了八幡原谦信的面前的时候
武田军应该已经行军走了超过八小时了
而且上山下水走了一趟 累都累死了
反观谦信的军队却待机许久
这样焉有不胜之道理??
而且谦信布阵的後方就是撤退的路线
就算一时战争不利也有後撤之机
所以我从布阵上面判断谦信原来的作战计画应该是标准的以逸待劳
我想当武田军出现在八幡原的时候 谦信应该也很震惊
因为这会比他预期的早上四个小时的时间
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.73.166
1F：推 frozenmoon:推 05/09 22:01
2F：推 smartken:啄木鸟队来到山上看到没甚麽人应该也很震惊 扑空... 05/09 22:07
3F：推 Uber:信玄：我的鸟 快点来啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊 05/09 22:12
4F：推 Hartmann:推 05/09 23:14
5F：推 ellisnieh:推这几篇专业文 05/10 00:25
6F：推 airmike:高坂昌信上山发现扑空应该会开始担忧本队是不是被挂掉了 05/10 00:55
7F：推 smartken:所以才会分兵一路回去守城另一路追击 05/10 02:32
8F：推 crosszero:所以两边大头都被吓到了吗? 05/10 08:30
9F：推 shena30335:上山下海行军8小时还包括交战真的很累... 05/10 09:53
10F：推 shena30335:影片快结束时感觉上杉军很多小部被歼灭，不过最後面却 05/10 10:06
11F：→ shena30335:文字说明武田军死伤比上杉军惨重，看起来有点怪 05/10 10:06
12F：推 Dalembert:按照武田军死伤人数来看其实啄木鸟队到了之後跟上杉应该 05/10 15:05
13F：→ Dalembert:也是苦战，而不是到了直接逆转，中间应该也打很激烈 05/10 15:06
14F：→ smartken:啄木鸟队如果行军没那麽远我想武田军打起来会更顺手 05/10 15:50
15F：→ chuckni:硬扛的伤亡比较大，武田是正面挡着，或许正是因为没总崩反 05/10 17:25
16F：→ chuckni:而死更大 05/10 17:25
17F：推 ZMittermeyer:这三篇都是相当良好的战棋推理 05/10 21:01
18F：推 madrichard:专业系列推! 05/11 01:21
19F：推 argoth:非常精采的解析 05/11 09:06
20F：推 haoboo:影片的结果会让人觉得是越军被歼灭,不过就死伤数据推测应 05/11 20:02
21F：→ haoboo:应该是越军突破包围成建制撤退才对... 05/11 20:03
22F：推 fatisuya:以前的印象好像很多事情都是谦信意料中事，看了文章才知 05/12 11:10
23F：→ fatisuya:道根本就是意外+意外嘛..... 05/12 11:11
24F：→ fatisuya:不过，我想也只有这两个人的脑袋才能有这种意外吧...XD 05/12 11:11
25F：推 Hartmann:能在意外之余迅速应变处理，这就是名将手腕啦 05/12 23:52
26F：→ nitaka:两个都是名将才能打成这样难分难解啊 05/12 23:53
27F：推 smvv:其实是两边都要撤退，却不小心遇到，就打起来了，哈 05/13 11:46
28F：推 fatisuya:不是冤家不聚头....XD 05/14 12:04
29F：推 airmike:胖虎感觉不是要撤退啊 只是他本队是要去捡尾刀的没想到直 05/14 12:23
30F：→ airmike:接遇上谦信本队 所以变成两个要捡尾刀的队伍打主决战 05/14 12:24
31F：→ sdiaa:胖虎要捡尾刀 结果砍下去没砍到人还差点把刀砍坏 05/14 13:17
32F：推 airmike:话说日本马是矮种马 骑兵的价值主要在侧翼冲阵 车悬阵这种 05/14 13:23
33F：→ airmike:绕着正面转似守似攻的实务上真的很威吗 还是日本当时没有 05/14 13:23
34F：→ airmike:长枪兵器防骑兵冲锋? 而且日本骑兵不是还是以步战为主吗? 05/14 13:24
35F：推 undeadsin:车悬的作法就是要反覆冲锋侧翼用的 05/14 13:33
36F：推 kusanaki:战国武将最推崇的就是长枪组成阵型怎麽会没有长枪兵器 05/14 17:23
37F：推 LoCoCo:这篇说法非常不合理 若山上的部队是诱敌 而谦信的本阵企图 05/15 11:31
38F：→ LoCoCo:以逸待劳 则谦信的本阵就会在山下的河岸布阵 趁对方渡河时 05/15 11:33
39F：→ LoCoCo:歼灭 没必要到那麽远的地方布阵...我比较能接受A大之前观点 05/15 11:36
在妻女山下部阵如果战败结果就是被武田骑兵追击整个平原地区
所以最笨的部阵点就是你说的在妻女山下渡口
如果你守住了这个渡口 信玄另外别动队从别的渡口过去怎麽办??
你整个军队就等着被歼灭
事实也证明了经过急行军之後到战场的武田军战力遭到了耗损满严重的
※ 编辑: Anjou 来自: 114.45.110.224 (05/16 09:53)
40F：推 LoCoCo:这个解释,不正是说明了谦信并非判断为武田全部主力会攻打妻 05/16 22:27
41F：→ LoCoCo:女山? 因为他还考量了有其他未上山的骑兵队的夹击 05/16 22:28
这样分两个部分说
一 如果武田全军进攻妻女山 那麽谦信最好的方案是甚麽??
答案是依然在善光寺跟广濑之间布阵
可以看武田军扑空耍猴戏 然後梗在武田军跟海津城中间 又确保自己的退路
武田为了救援海津强行军的话 刚好落入以逸待劳的陷阱
如果武田不强行军 那麽海津就有可能被谦信奇袭
最差最差谦信战败 还可以退回善光寺
二 如果武田分军两处 那麽谦信最好的方案是甚麽
答案还是布阵在善光寺到广濑之间 也就是谦信布阵的地方
这样可以防止武田军攻击善光寺这个大本营( 有一说川中岛武田主军的目标是善光寺 )
同时确保自己退兵的路线 然後看武田耍猴戏
谦信布阵的地方是整个战局中的关键中的关键
不论武田怎麽变化 谦信只要站住了那个位置 就立於不败之地
如果说布阵在妻女山下呢??
一 武田取得了高度优势
二 该处的渡口不只一处 如果都要分兵把守就犯了兵家大忌
三 如果武田不是全军出动 那麽就有善光寺跟退路都遭到攻击的危险
四 如果武田全军出动 那麽现场的战力比是二比一 这场仗未打先输
五 如果在这里战败 从妻女山下到善光寺一马平川的撤退路线
马场民部会追击的很爽
我完全看不出来布阵在妻女山下渡口有任河好处??
这个叫做 死地
42F：推 dany9177:to LoCoCo 也许是指战局僵在渡口，武田有充裕的时间再派 05/16 23:56
43F：→ dany9177:分遣队进行绕背?因此不得不放弃眼前最有利选择而选次佳 05/16 23:57
44F：→ dany9177:方案(先累挂敌方再打) 05/16 23:58
※ 编辑: Anjou 来自: 114.43.71.139 (05/17 01:13)
45F：推 airmike:如果谦信有情报得知武田几乎用全国之力来打这场仗 人数上 05/17 07:07
46F：→ airmike:比自己有绝对优势 那不选河岸对峙战是对的 确保退路的举动 05/17 07:08
47F：→ airmike:也就很合理 谦信在不想空手而回 又难以有完胜胜机的情势下 05/17 07:09
48F：→ airmike:想找寻疲兵或部分武田军追击取得战果交代 战况不妙就跑 05/17 07:10
49F：→ airmike:虽然双方虽然死惨 但以两人目的看仍然是win-win 05/17 07:11
50F：推 airmike:如果春日山预备队派出一半约一万人 战况会有不同吗 05/17 07:13
51F：推 Ayaono:越军军力再多就打不成了~甲军不可能在没优势的情况打越军 05/19 20:09
52F：推 dany9177:我倒觉得以越军的後勤能力这麽多军队会更容易害死自己。 05/19 20:46
53F：推 holysea:放在春日山的部队也是兵老师疲，带不来不见得能打得更好 05/20 00:51