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※ 引述《cutbear123 (皇帝熊)》之铭言: : http://www.furin-kazan.jp/nagano/tatakai/zukai4.html : 请问这个flash里面的第二个後面 : http://www.furin-kazan.jp/nagano/tatakai/zukai4_2.html : 上杉谦信是怎麽知道武田信玄在那边的? : 不是有浓雾嘛? : 我的日文太烂了= = : 感谢帮忙Orz 谦信从武田的晚膳炊烟就判断武田军晚上可能有行动 其实这算是当时的将领基本功夫 武田要做晚饭又要做宵夜还要做第二天的早餐 也就是说做饭的时间会拉长满久的 看炊烟的量跟时间就能推测 谦信军这时候的粮也差不多快吃光了 姑且不论是否如小说说的谦信一开始就知道次日会有大雾 但是既然对方要对山上进攻 那麽谦信在没有兵力优势的情形下最好的方式就是趁夜色通过八幡原回到善光寺 所以留下断後的部队 主力趁夜色往八幡原前进 不是谦信神知道信玄一定会出现在那边 而是合理的行军策略 谦信在让辎重队先回善光寺 主力留在八幡原 谦信主力的位置是在广濑到善光寺之间 广濑又是海津最近的渡河点 所以谦信如果要寻求战机 那麽广濑是最有可能出现武田军的地方 午前四点 谦信军往广濑推进 信玄军也前往广濑 午前五点 起雾 谦信军停止进军 信玄军通过广濑 我觉得五点是最大的关键 谦信停止进军开始采取防御性的布阵 事实上谦信采用的是圆阵 这对於大雾的情况下是最安全的阵行 之後的车悬阵也是从圆阵直接变形的 可以确认的是双方在这时候都不知道对方的存在 否则对谦信最好的选择会是前进广濑阻止信玄渡河 或是在信玄还没有布好阵之前半渡击之 午前六点 谦信改车悬阵 信玄军展开鹤翼阵 这边就可以确认双方都知道了对方的存在 避免不了会战 从直江队把守撤退的渡口 谦信并没有要这只部队投入在八幡原会战 可以推测谦信整场战役并没有所谓早就安排好要决一死战 而是一种先确保撤退路线 必要时候寻求逆袭追击部队的可能性较高 午前七点半 谦信进军 换句话说 谦信花了一个半小时才确认了这场仗可以打 但是依然没有召回直江队的企图 从谦信的整个布阵 让人感觉到的并不是想进行大会战的准备 而是藉由撤退作为幌子 想要逆袭追击的武田军 取得一场小规模或是中规模的战术胜利就好 结果在路上真的碰到武田军主力 在雾的变因下 谦信决定开战 如果谦信一开始就决定开战 直江队的一千五百人可是非常重要的战力啊 如果这只部队早投入 信玄可以人头就落地了 但是就是因为这只部队没投入 合理怀疑谦信是以保存实力安全撤退作为第一条件 --



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◆ From: 114.43.73.166
1F:推 genewing:战场上有太多不确定性...小心一点比较好.... 05/09 11:12
2F:推 tenweli:大推 05/09 12:01
3F:推 shena30335:推~分析的不错 05/09 12:23
4F:推 Hartmann:大推 05/09 12:27
5F:推 holysea:这场的发展出乎两者意料之外,信玄没料到谦信会在八幡原 05/09 12:33
6F:→ holysea:谦信也没想到武田军本阵被打成这样居然没总崩 05/09 12:34
7F:推 smartken:推 05/09 12:38
8F:→ madaniel:依战国时的状况..信玄恐怕也没想到本阵被打成那样没总崩 05/09 12:49
9F:推 LoCoCo:写得真好 感谢解答 05/09 14:26
10F:推 gfneo:推 05/09 16:40
11F:→ young000:没总崩是因为知道等突袭谦信的别动队一到就会逆转吧? 05/09 16:53
12F:推 LUDWIN:很难讲,关原西军本队也知道立花队打完大津城就到啊 05/09 17:23
13F:→ LUDWIN:应该是说武田军的训练和战技让他们钉在那边崩不下去 05/09 17:23
14F:→ borriss:如果武田军里很多人知道有别动队 等别动队撑住才有可能吧 05/09 17:50
15F:→ Uber:A大分析的相当精采! 05/09 22:12
16F:推 pnLin:请问一下八幡原上 谦信姬的兵力还少200名 怎麽打得武田总崩? 05/09 23:14
17F:→ pnLin:双方兵力没差太多 八幡原战 初期怎麽差这麽多? 05/09 23:15
武田军这只部队的工作是捡尾刀 所以如果看一下战斗序列 几乎是武田本家的旗本军跟亲属军 也就是武田军团里面最核心的一门众 派去妻女山的别动队是真正的实战部队主力 打仗的好手都在这里 因为需要这些高手才能逼谦信出来 而谦信这边却是主力精锐 武田一门众能称这麽久真的已经是奇蹟了
18F:推 pnLin:是差在阵型吗? 05/09 23:19
19F:推 tenweli:一个布好阵,一个可能是雾散了还没布好阵~~ 05/09 23:49
20F:→ Anjou:一方是必死决心 另一边是来捡尾刀的 差两百很多吗 05/10 01:27
※ 编辑: Anjou 来自: 114.43.73.166 (05/10 01:34)
21F:推 JOGIBA:武田本阵怎麽敢确定啄木鸟会来? 说不定回海津或去茶臼啊 05/10 01:37
22F:推 kpli:依照A大分析,背水布阵且被谦信发现的武田本阵,应该是拿命在 05/10 20:48
23F:→ kpli:赌鸟会来吧。若鸟不来:战则总崩;退则在渡口被追击。 05/10 20:50
24F:推 zsk:越军战力一向评价较高~甲军虽不弱~但兵力差不多时可能就..... 05/10 23:38
25F:→ borriss:二军对上一军 人多战力不一定高啊 05/11 00:03
26F:推 jzn:请问别动队晚多少小时抵达,谦信就可能获得大胜?倘若武田本阵 05/11 07:34
27F:→ jzn:已崩,别动队抵达後还可能捡谦信尾刀吗? 05/11 07:35
28F:→ jzn:又,倘若谦信根本不下山而据显而守,是否较下山来得有利? 05/11 07:53
29F:推 nitaka:谦信的部队当时已近断粮,要据险而守相当有难度,下山有点 05/11 07:58
30F:→ nitaka:是不得不为之举,那天不下早晚也得下的 05/11 07:58







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