作者tenweli (tenweli)
看板WarringState
标题Re: [闲聊]《战国》系列的影响
时间Sat May 7 00:34:15 2011
※ 引述《chuckni (SHOUGUN)》之铭言:
: ※ 引述《PANZER (装甲打杂仔)》之铭言:
: 另一点原po有提到欧洲,欧洲的战场毕竟跟日本有差的,首先从基本的战斗方式就差很多
: 了,日本的战斗比起歼灭更偏向骚扰(如战时掠夺),欧洲构成主力是骑兵,这是没什麽争
: 议的,欧洲骑士的冲击力十分强悍,像是耶路撒冷王国的鲍德温就曾用劣势骑兵击溃伊斯
: 兰大军,狮心王理查也有过类似战绩。欧洲战争非常强调"正面"冲击这个概念,从古希腊
: 时代开始这个概念就一直是欧洲军队的核心战术思想(当然汉尼拔也是基於这个盲点发现
: 了这种纯重装兵的侧面及机动性有多脆弱进而找出了破解的方法),欧洲骑士基本上是正
: 面冲撞敌人为主的打法,弓箭技术在欧洲一方面很少有人会,骑士也不太会去使用,弓箭
: 技术多来自猎户人家,因此西欧的专职射手很少,另一点前面也有提过了,当时的弓箭是
: 骚扰用的,贯穿力其实很差,就连以弓箭做为主力的伊斯兰世界也常常把对方射的满身是
: 箭欧洲骑士却还是能继续作战的情况,这是欧洲人情愿放弃机动力和持久性(骑士其实行
: 军时没什麽机动性可言,冲锋也是一次冲完就没了)所换来强大的一次性冲击定胜负。
: 宫下所提的观点应该多半还是只适用於日本的,在日本弓道乃武家必修项目之一,不过箭
: 矢是否真的是作为其他地方主要杀伤这应该是看打法的,如果说宋朝我就相信这是可能的
: ,毕竟宋朝的军种构成以投射武器为主,蒙古也是一样,不过明朝就不一定是这麽回事了
: 。
其实唯一要回应原po的西欧并不是不重视投射部队。
阿金库特如果高卢贵族没有全都中二化,那其先锋的的七千名热那亚弓弩手就可以和英国
长弓手(英国佬的长弓兵有五千人)互耗一阵子。
光看投射兵力的数量,与其组成比都算不低。(英军5900人5000人是长弓手....法军36000
人至少有7000弓弩手。)
而且中古西欧的战役除骑士之外 ,另一个要素是堡垒,只要一守城,弓箭占部队比例
的比重还是很高,不要被刻板印象唬了。
再来,狮心王查理之所以能和萨拉丁干个不相上下根本不是靠骑士冲击...
相反的,以往萨拉丁之所以能几次狂吃十字军,都是利用轻骑诱敌,造成骑兵提早冲锋,
甚至拉开与步兵的距离,消耗对方精力後,再强的战士也不过是一坨泥!
哈丁战役就是十分的明显!
但是狮心王可一点都没有脑冲血,相反的,他利用海岸线行军,把补给线从可能被轻骑
骚挠的陆路变成海运,再利用步兵与弓弩手组成一个随时可以防御马弓兵的移动阵地。
更重要的是,他努力的节制他手下的骑兵进行冲锋!
甚至逼的萨拉丁在Arsuf打到没办法,只好用骑兵去冲十字军...看能不能逼出十字军的骑
士再来一次打带跑,结果换萨拉丁吃了大败仗。
所以不要以为欧洲人真不懂弓箭呐!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.28.152
※ 编辑: tenweli 来自: 61.231.28.152 (05/07 00:35)
※ 编辑: tenweli 来自: 61.231.28.152 (05/07 00:38)
1F:推 Hartmann:大推 05/07 00:39
※ 编辑: tenweli 来自: 61.231.28.152 (05/07 00:45)
2F:→ ThomasJP:以前看过一个比喻是,中世纪欧洲骑士就像一颗炮弹 05/07 00:49
3F:→ ThomasJP:威力虽大,但只能发射一次,不过至少拜占庭军队就不是这样 05/07 00:50
4F:→ ThomasJP:而是有重步兵、投射兵种跟骑兵的配合,更像同时代的宋军 05/07 00:51
5F:→ ThomasJP:可惜拜占庭一直没有建立可靠的兵源,不像宋朝军队膨胀 05/07 00:52
6F:推 digpig:士气跟纪律. 中世纪 -> 文艺复兴 -> 近代 05/07 08:01
7F:→ digpig:单兵的武勇可能提升不多. 可是士气跟纪律是之前没办法比的 05/07 08:01
8F:→ digpig:中世纪骑士一发炮弹简单来说就是军纪不足 05/07 08:10
9F:→ Snoopy1111:一发炮弹主要是冲锋只有一次吧 冲完就在敌阵里了 05/07 10:36
10F:→ Snoopy1111:可以背着敌人後退一段路重冲一次吗? 05/07 10:36
11F:推 LUDWIN:人会累马也会累的,况且冲过一次对方就有防备了 05/07 11:54
12F:→ digpig:Warfar板 cimon大有发翼骑兵的专文. 可以看到後期的骑兵 05/07 20:46
13F:→ digpig:冲锋完是可以回拉, 再组织一次冲锋. 早期的封建骑兵就真的 05/07 20:46
14F:→ digpig:冲完就卡在敌阵里了. 05/07 20:47
15F:推 chuckni:推这篇,有道理啊!!都守城堡投射部队没理由不多 05/07 21:21
16F:推 ThomasJP:这不是早期跟後期的区别啦,只是时空背景的差异而已 05/07 21:53
17F:→ ThomasJP:就好像如果曹刿晚生一百年他就完蛋了一样... 05/07 21:54
18F:推 bloodpledge:弓箭也不是那麽好用 一般来说後勤能力都没办法配合 05/16 01:48