作者chuckni (SHOUGUN)
看板WarringState
标题Re: [闲聊]《战国》系列的影响
时间Wed May 4 17:15:44 2011
※ 引述《PANZER (装甲打杂仔)》之铭言：
: 宫下英树先生所绘的《战国》系列漫画，是以仙石秀久为主角所创作的故事。
: 宫下先生在历史考据方面所下的功夫有目共睹，光是书末所附的第一手史料
: 与专书其实已经可以用来撰写历史相关报告甚至短篇论文。
: 而在力求考据之余，《战国》仍带有娱乐性，不会太过枯燥乏味，在台湾出
: 版的日本历史漫画中算是娱乐与学术并重，是一本不错的历史漫画。
: 只是，《战国》也带来了一些影响，而且算是负面的。
: 在第一集中，川伯曾对仙石说，日本战国时代士兵的阵亡原因，依军功状的
: 记载，约有七成以上来自箭矢。宫下先生是以目前残留下来的文献(军功状)
: 而做出以上推论，在本板的讨论中也提过日本方面的专书也有相同的结论。
: 只是，台湾部份的读者们看到宫下先生的推论後，似乎将这项理论推而广之，
: 认为只要是古代战争那麽主要伤亡就是来自於箭矢。
: 所以这五年来无论是ptt 或是各网路论坛的战史讨论都会看到箭矢为主要杀
: 伤来源的观点。
: 这观点放在日本战国讨论相当合理，用在中国古代战史也还有讨论空间，但
: 放到欧洲战史那可能就大有问题，至少从个人所看到的欧洲上古战史专书中
: 很少看到箭矢主导大部份杀伤的观点。
: 所以，我个人只能推测，宫下先生的作品真的太令人印象深刻，让部份读者
: 不由自主地认定可以将其中的论点当成放诸四海皆准的通则。
其实宫下在战国系列里到处都有提及当时战争的蛛丝马迹
比如说最演习时和早六条合战时双方足轻用枪阵(先用这个字代替，我打不出来= =)其实
是互敲
之後开战时也是通常先锋赢的一方能很轻易的把另一边打到总崩:像三方原德川之所以选
择进就是想说反正逃不掉不如撞撞看
武田侵攻美浓时马场之所以敢用几百人打织田，也是赢在士气，事实上织田没有重大损失
但士气却掉得太快，前锋一退，後面的就一定缩，以人性来讲:必输必死的仗没人想打，
如果说是专业的武士就算了，通常一个军势大部构成的偏偏是农民组成的足轻，就算指挥
想打兵不愿意打也没用。
这也是为什麽武田敢一再的用劣势兵力去正攻织田大军了，一是赢在士气，二是赢在威名
武田善战在当时众所皆知，没人肯跟武田兵打也情有可原。只要打到织田前锋没有士气，
那後面兵再多也是浮云。
另一点在於天正记时宫下有说，其实大名和将领也是非常不愿意让自己的兵去送死，因为
死掉的兵要赔偿家属抚慰金，死掉的武士要去找族人替补，非常麻烦，如果死伤过大，整
个家臣团会崩毁，就如同长筱战後的武田家一样，所以基本上战斗大多以不做白兵战的
"骂阵"和破坏经济的"威吓"及"火攻"等等不接触作战为主，士气也是战力很重要的一环，
所以一场会战常常沦为互磨士气，士气先归零的一方只好退兵的情况。
以这点看来，弓箭能作为主要杀伤武器的关系很大部分是来自双方都在自己阵中打阵地战
，唯一能造成有效伤亡的只剩投射武器了。
记得之前在哪有讨论过当时的会战，一个军势伤亡到5%会动摇，常常10%就总崩了，像上
杉武田那种打到伤亡20%都还能维持战阵的基本上算是特例中的特例，假设一个军势3000
人(大约是一个20万石的大名等级)的话，那其实伤亡在300人上下战事就胜负底定了，那
还得是真的士气有办法撑那麽久的情况，常常死上百人部队就开始动摇，所以实际在合战
时士气的耗损速度会远比实际受到的伤亡速度快很多。
另一点原po有提到欧洲，欧洲的战场毕竟跟日本有差的，首先从基本的战斗方式就差很多
了，日本的战斗比起歼灭更偏向骚扰(如战时掠夺)，欧洲构成主力是骑兵，这是没什麽争
议的，欧洲骑士的冲击力十分强悍，像是耶路撒冷王国的鲍德温就曾用劣势骑兵击溃伊斯
兰大军，狮心王理查也有过类似战绩。欧洲战争非常强调"正面"冲击这个概念，从古希腊
时代开始这个概念就一直是欧洲军队的核心战术思想(当然汉尼拔也是基於这个盲点发现
了这种纯重装兵的侧面及机动性有多脆弱进而找出了破解的方法)，欧洲骑士基本上是正
面冲撞敌人为主的打法，弓箭技术在欧洲一方面很少有人会，骑士也不太会去使用，弓箭
技术多来自猎户人家，因此西欧的专职射手很少，另一点前面也有提过了，当时的弓箭是
骚扰用的，贯穿力其实很差，就连以弓箭做为主力的伊斯兰世界也常常把对方射的满身是
箭欧洲骑士却还是能继续作战的情况，这是欧洲人情愿放弃机动力和持久性(骑士其实行
军时没什麽机动性可言，冲锋也是一次冲完就没了)所换来强大的一次性冲击定胜负。
宫下所提的观点应该多半还是只适用於日本的，在日本弓道乃武家必修项目之一，不过箭
矢是否真的是作为其他地方主要杀伤这应该是看打法的，如果说宋朝我就相信这是可能的
，毕竟宋朝的军种构成以投射武器为主，蒙古也是一样，不过明朝就不一定是这麽回事了
。
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有一天，毛利元就把他的三个儿子叫来，并拿出一支箭矢:
我今天要训诫你们一件事，这里有一只箭，我只要稍微用力(啪!)他就折断了，但是如果
我把三只箭拿在一起....................(啪!!!)
................................
.....................
........你们看，我很厉害对吧? by 毛利家 三矢训
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.180.115
1F：推 undeadsin:衾ㄑㄧㄣ 05/04 17:28
2F：推 frozenmoon:衾 05/04 17:30
3F：推 Anjou:川中岛的主战场伤亡率远远超过两成 05/04 19:10
4F：→ Anjou:这也是这场战争能流传千古的原因 05/04 19:11
5F：推 frozenmoon:推好文 05/04 20:24
6F：推 miraculouss:推签名档！！！！ 05/04 22:10
7F：推 shields5566:签名档让我想到黑泽明的"乱"中老三真的硬是把箭折断 05/04 23:55
8F：→ chuckni:长知识了，多谢各位! 05/05 00:52
9F：→ chuckni:其实讲士气那里我本来是想说应该还在互射阶段就有一方快崩 05/05 00:55
10F：→ chuckni:掉了才会都是主要箭矢赚伤亡，像木下队也是一直靠计略打到 05/05 00:56
11F：→ chuckni:小谷城攻略秀吉才舍得下令舍身攻击的 05/05 00:57
12F：→ chuckni:写着写着脑袋就卡住了... 05/05 00:58
13F：推 ThreeNG:还满想知道三国时代是怎麽打仗的？战争细节。不知道有没有 05/05 07:50
14F：→ ThreeNG:不错的书籍或文章可以阅读？ 05/05 07:50
15F：推 KYOROD:("▔□▔)毛利元就力气好大喔 05/05 21:42
16F：推 ckshchen:真专业呢，以中华思想去想根本无法理解~~~ 05/06 09:35
17F：推 chihow:毛利的武力可以给99 05/06 13:26
18F：推 tenweli:西欧要说完全不重视投射武力算是偏见.... 05/07 00:07
19F：→ chuckni:有，西欧也有弩手，但那毕竟不是这要讨论的重心故没有多提 05/07 01:38
20F：→ chuckni:西欧的战术核心是"正面"他们无论拿枪骑马都只打算正面用， 05/07 01:49
21F：→ chuckni:不是不重视，我那时漏打了一段，大多数多射手的国家在北欧 05/07 01:50
22F：→ chuckni:和大草原的东欧，因为那里才会有比较多的猎户，西欧相较 05/07 01:51
23F：→ chuckni:之下并没太多国家有专职培训射手 05/07 01:52
24F：推 tenweli:看你要不要把英格兰列入西欧了~~ 05/07 09:17
25F：推 Howard00:"对不起,他不太会看场合讲话"(战无3元就剧情动画XD) 05/07 10:09
26F：→ chuckni:英格兰是唯一有印象的= =，不知道西班牙标枪算不算? 05/07 21:18
27F：推 madaniel:元就(靠北..折断了我要怎麽接下去..有了!):"儿子们阿~ 05/08 14:04
28F：→ madaniel:你们都没办法像老爸一样一次折三只箭..所以以後要接老爸 05/08 14:04
29F：→ madaniel:的位子..得要三个人同心协力才接的下来阿~" 05/08 14:04
30F：推 airmike:结果吉川元春天天练习折箭.... 05/08 14:21
31F：推 madaniel:毛利家及其家臣自此开始重量训练传统..隆元死於重训意外 05/08 14:35
32F：→ madaniel:毛利秀元吉川广家重训完太饿..进食时间太长延误战机 05/08 14:35
33F：→ madaniel:此为宰相的空便当由来..幕末人士也有云"长州兄贵多热血" 05/08 14:36
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36F：→ loser1:「拧出点汁来喝不是很好吗?」(拧出汁来) 05/13 15:00