作者ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 《桶狭间战记4》有感。(雷注意)
时间Wed Apr 13 09:26:16 2011
※ 引述《fatisuya (伊达枫)》之铭言:
首先要说我不是在战喔XP
: 之前跟我一个同学讨论关於义元,
: 他认为信长只花了短短十几年的功夫就统一尾张、平定美浓跟上洛,
: 相反的,义元却弄了很久才制服三河,打桶狭间,高下立判。
: 当然,我知道他这样说不对,可惜我功力不足,一时间也不知道怎麽辩驳....
: 不过看了第四集後,我知道怎麽回答他了。
: 这段时间,义元正在进行大改革巩固国力啊!
以上等我看完第四集以後再说XD
: 本书最後有提到战国时的战争型态,士兵都是自己准备军需,
: 然後看情况决定要不要参战,能打赢的就尽量抢劫捞本。
: 义元的“寄亲寄子制度”则改变了这个做法,他将利用契约主从制度完成了支配,
: 成功的控制了民众(军人),使之纳入掌握中不再像以前那样,只能临时性动员,
: 这让我联想到了过去西魏北周时的宇文泰所施行的“府兵制”,
^^^^^^^^^^
: 从此军队纳入大名的政府体系,动员有法,军有明令,
: 更像是之“现代化”的军队了。
实际上中国的战国时代就已经"动员有法、军有明令"了
何况连孔子都说过"以不教民战,是谓弃之",可以推测春秋时代也已经开始有不愿役
: 此外,义元的领地之富饶,也是到了需要扩张的地步,更足以动员到三万的大军,
"领地富饶"会导致"需要扩张"???这个逻辑可以解释清楚一点吗?
这又不是工业经济会有商品生产过盛,卖不出去就会经济萧条这样的问题
当然义元确实是有大力发展商业,如果想要打通到近畿的贸易路线也是可以理解
不过我记得他去调解第二次川中岛之战时就已经可以动员三万大军了
然後他又坐在那边等信长把尾张统一了才动,从一个"守护又代家老"变成"国主"...
: 这在当时是颇为惊人的数字,
: 我相信如果义元在桶狭间胜利的话,也应能掌握天下,使天假予年,
: 亦当是改变战国之世的人物。
不过恐怕还是难免会出现德川乌龟靠着长寿,当上类似鎌仓幕府的北条执政那样的局面吧
: 这一集另外一个让我激赏的部分,就是後半篇的谋略。
: 过去看的书或者资料,感觉信长这次的奇袭好像是谈笑用兵,一切都在掌握中那样,
: 然後义元就呆呆地受死。
: 看了本书之後当然知道这是大错特错的印象了,
: 实际上信长根本就被义元一步一步的逼上了绝路,
: 只能置之死地而後生,
: 毕竟今川治部大辅连信长唯一能胜利的手段只有奇袭都已经料想到了......
坐在那边等着别人来奇袭并不能算是一种陷阱
当然很多人(包括第四次川中岛的武田)都会喜欢宣称说我方布下陷阱让敌方来跳云云
: 实际上我觉得这还蛮符合现实的,
: 像火凤那样计中计,或者《三国演义》中孔明 的神机妙算,都是小说家言,
: 真正深谋远虑的人,往往透过情报,把许多可能盘算出来,然後详细的规划,
: 隐藏自己的弱点,争夺有利的一面。更高明的人则是用手段逼对方往自己优势处
: 的陷阱跳。
问题是这也只是一种说法,就算是真的也只是"机关算尽太聪明"罢了
: 只是说,这世界上,有一种说不上来但确实存在的,
: 叫做“运气”。
: 这是无法解释不可预测的。
: 举个例子来说,
: 大家都知道肥水之战,不过应该没有人会真的相信,统一了华北的符坚,
: 会自大到以为用百万大军就可以跨过长江,打败东晋吧?
: 他当然有万全的谋划啊。
符坚的作战计画有很大的问题,第一就是动员过多
当时的淮水流域根本没有支持百万大军的补给能力(因为那年头是以消耗现地储粮为主)
结果只是搞出了大量的後方紧吃人数,前队过了淮河後面的大军还在黄河以北乾等
光是这一点就可以看出他的谋画远远算不上万全
而是犯了标准的游牧民族统治者式的错误(也就是搞蝗虫过境式的用兵)
: 只是人算不如天算,天算不如大蒜(喂),百万大军会败在一个命令上,
: 此就难免有些运气成分了吧。
当时的人不懂得群众心理还算情有可原,也许语言不通在当时看来也不是很大的问题
不过有"我坐在这里等着对方来决战然後一举收拾掉"的想法,不就是拱手让出主动权了吗
: 义元上洛之行也一样,他必然也是有万全的策谋,才会行动,
: 然而我们都知道,计画永远赶不上变化,
: 真正战场上的胜利者永远都是那个犯错最少,把握机会最快的人。
: “桶狭间之战”的胜负决定可能只在一瞬间而已,
战争确实是不可能掌握所有要素,但你说是"陷阱"或"运气"的我认为那反而属於"错误"喔
: 就看宫下英树怎麽诠释了。
: 以上只是一些心得分享,有错请指教。
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◆ From: 220.248.60.251
1F:推 fatisuya:你问的东西通通都等你看到第四集就有答案了。XD 04/13 10:27
2F:推 DavisVilter:符坚会败就在於自大,符坚为氐族,其军队大概只有10% 04/13 13:31
3F:→ DavisVilter:是氐族人,其他皆为被强迫的其他族人,军心涣散。哪里 04/13 13:32
4F:→ DavisVilter:打得过当时谢安领军,战斗意志坚强的汉人。 04/13 13:32
5F:→ DavisVilter:详情请看王仲荦的魏晋南北朝史 04/13 13:33
6F:→ ThomasJP:老实说楼上这种传统说法我越来越不同意了,所以才避免详说 04/13 16:35
7F:推 holysea:同楼上,我认为动员太多超过符坚的统帅能力才是主要败因 04/13 22:02
8F:→ holysea:这种兵力跟国力差距不是意志坚定跟优秀的将领能补回来的 04/13 22:04
9F:推 DavisVilter:是呀,所以动员兵力太多而符坚无法掌握是一大败因。 04/13 23:28
10F:→ DavisVilter:我觉得你们把重点摆在後者所以才会不认同我所说的 04/13 23:30
11F:→ DavisVilter:我是用对比的方式来叙述符坚因为无法掌握如此战力 04/13 23:31
12F:推 cidking:数量才是重点 同族与否似乎不是 04/14 20:18
13F:嘘 loser1:苻坚:「朕姓『苻』!!」 05/13 15:04
14F:推 sayuki:艹付为王... 09/09 16:10