※ 引述《a00199bcd (落叶~小枫~*)》之铭言： : M大果然一语中的，清晰分析小弟的疑惑， : 但是就结论而言，我还是喜欢秀吉的统治方式 : 让二元化不见， : 君不见德川幕府後期， : 就是有人打着天皇比幕府大，拿吉祥物压迫将军家 : 德川家不得不做出回应，虽然他们很想不甩天皇 我倒是觉得，德川家统治日本的方式算是很聪明了耶（个人看法） 秀吉这样的制度，其实有一个潜在的危机：如何处理与天皇的关系 这要先从关白的产生看起 日本建立「朝廷」，本身是仿唐律令制的产物，是一种中央集权的制度 但是自从平安时代，藤原氏兴起之後，就又回到封建制度去了 （藤原氏的嗜好就是把国土变成自己家的庄园） 而後天皇不满藤原氏的专政，才藉由院政、以及拉拢武士，与藤原氏对抗， 最後一拍两散，皇室与藤原氏两败俱伤，政权被武士整碗端去（仍是封建制度） 「关白」（摄关）是藤原氏把持朝政时，所产生的一个有趣的制度 但是，在摄关政治的时候，有些天皇是很讨厌这些摄关的， 因为这个职务，摆明就是要架空天皇几乎所有的职权 除非说担任摄关的人，与天皇的关系本来就很好， 天皇真的推心置腹让摄关放手去做， （例如第一代臣下摄政藤原良房，就深得外孙清和天皇的信任） 否则，只要朝廷能掌握实权，天皇与摄关是很容易发生冲突的 这种政争在平安朝一直不断上演， （最初是藤原氏不断拥立年幼、无势力的天皇，继而把持朝政； 後期是天皇退位称「院」，脱离朝廷掌握，然後绕过朝廷影响政治， 并且向外拉拢武士、对内提拔村上源氏、藤原氏旁枝，来对抗藤原氏本家） 尽管自院政开始之後，摄关的权力一直降低， 但天皇对摄关的反感，直到後醍醐天皇身上，还看得出来 （後醍醐的梦想是天皇亲政，结果...造成了南北朝的分裂） 当然，秀吉这位关白，与藤原氏时代的摄关，应该是大不相同了 最主要的不同，可能是因为朝廷在经过室町幕府长年的糟蹋(?)， 权力几乎已经没有了 据说还有天皇需要卖字画为生的窘境 这种时候，「朝廷」大概没什麽正经事可做， 天皇跟摄关大概也没什麽好争的了 至於秀吉，对天皇而言，应该是位「很不错」的关白(吧?) 因为秀吉很有钱，而且舍得花在天皇身上 所以天皇在秀吉的手下，应该是过了一段好几代都无法比拟的好生活吧 不过，即使当下天皇满意秀吉这位"好"关白，不代表以後会一直满意下去 毕竟人心苦不足， 难保天皇不会有一天突然想起「朝廷不是应该要由我来主导吗？」 而只要天皇会想起这件事，天皇与关白的冲突就很可能会发生 所以... 如果秀吉的政权继续维持下去，这将会是他一个头痛的问题 而这个问题，德川家就处理得很好 他让人几乎忘了天皇的存在 而天皇即使想做什麽，也因为离政治中枢太远， 加上幕府监督严密，所以什麽也做不到 这种体制确保了德川家的长期安定 直到幕末，德川家自己露出无力统治的态势之後，情势才发生改变 : 其实德川家统治那麽久一直都知道， : 攘夷打外国人一定输，当然是坐下来来好好谈 : 可是日本乡民就是不知道、自大所以去找天皇压德川家 : 形成......幕末的一连串风暴 : 德川虽然建立德川幕府让大家都心满意足的保有利益... : 但是双元统治也埋下缺点 : 而且一个统治权中... : 有朝廷职位、有幕府职位，这实在让我看的头昏眼花 : 而且也不能从职位上马上知道他发言权大或小... : 还要去考量背後大名 : 而且公家变成装饰用吉祥物後.... : 其实更穷困发言更没力， : 如果以秀吉构想，会有新的一批人产生 : 这批人可能成为朝廷要职(慢慢形成新公家，并且和地方大名结合) : 这样子一元统治，幕末反应可能会更不血腥 我的想法倒是相反... 正因为「二元」留下了天皇这位本来没实权的「最大公约数」， 幕末才能一路接续维新 如果是「一元统治」，面临开国会变成什麽样子？ 这固然是无法推断，但参照旁边一元统治的大清国，恐怕无法太令人乐观 （我觉得明治时代的维新也是很有趣的： 一开始许多藩想要推翻幕府，没想到推翻幕府之後 进一步的改革是「废藩置县」 → 所以旧领导人大家同归於尽XD (而且德川还是公爵哦!! 其他藩主大多仅有侯爵) 剩下的是本来不具实权的中下层公卿、下层藩士， 因为维新而掌握了实权， 但是对不起...这些「实权」并不是世袭的（改革哪来的世袭!!XD） 所以这些人成了公爵、维新X杰之後，也就从主要政治舞台上凋零淡出了 唯一不曾淡出的是天皇，在他人淡出後，反而更加耀眼 不过这也只到二战战败为止） 上面好像有点离题了... 回到秀吉吧XD 秀吉其实是个非常厉害的人物，他会做什麽，常常都是出人意料的 我想我们很难想像秀吉如果再多活十年， 这个「武家关白制」究竟会发展成什麽？ 也许秀吉会把他改造成比我们现在所见的德川幕府更好的体制，亦未可知 （他做的事情常常是史无前例的） 也许，秀吉就变成天皇了， 也许秀吉会成为另外一个信长被暗杀， 也许秀吉直接成为暴君，然後政体瓦解... 可能性太多了---正因为秀吉有太多可能性，所以他才这麽有魅力啊!!! 不过尽管秀吉这麽有魅力， 德川幕府是个很成功的政权，也是事实 虽然他後来毕竟是瓦解了，但那是他成立两个世纪之後的事... 除了神，没有人能预料那会发生什麽事 德川幕府的时间，将近是其余两个幕府的总和 事後看来，他能长期稳定，也多可归功於幕府政体设计得宜 虽然他也有一些值得争议的政策，如锁国 但那件事的影响，毕竟是两百年之後的事... 我个人是不会以「无法预测两百年後西洋会如此先进」来苛责德川 我个人是喜爱丰臣秀吉胜过德川家康啦... 以上个人浅见 -- I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about. Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid. I like to think they were singing about something so beautiful... It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it. --

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