作者ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 《战国天正记9》(雷)
时间Wed Jan 19 22:38:27 2011
※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之铭言：
: 至於日本大铠跟後来差距一来除了制作技术有进步一些外其实最重要的问题是在型态。
: 简单来说，大铠是 虎式战车，而战国时代的铠甲基本上是 T-34，这样的比喻应该就比
: 较好懂了吧？ 大铠不论厚度跟保护范围都更广，如果是以直接硬碰硬的情况来说的话。
: 除非是火枪否则几乎是不可能被打穿，即使被本多忠胜砍了也很可能不会死。（当然如果
: 被打到盔甲没护到的地方或是撞击就...)
: 但这问题就在这种铠实在是奇重无比，基本上最好是要骑马才能穿。（这也是为何之前
: 武士骑马作战的一个主因）。步行的话即使像仙石这种肌肉棒子也很快就受不了了。更别
: 说穿着作战的话....
我有问题
1337年8月北畠显家率领六万骑(这是日文维基的说法)从陆奥出发讨伐足利尊氏的势力
在挫败了鎌仓的足利义诠之後(攻陷鎌仓时已经12月)
1338年1月显家在美浓再次击败义诠,然後回避了与尊氏主力的决战进入近畿
显家进入近畿应该是在1338年1~2月(随後他因为将士疲累而战败)
按照上文的逻辑,参战的全都是身穿大铠骑马作战的武士?
就显家作战的时间来看,他显然不可能动员农兵参战
但是陆奥再大六万骑未免也太超过了吧...
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当然不排除史料本身就是鬼扯,不过河越夜战的兵力数字也有相似的问题
两上杉跟古河公方真的动员"数万骑"去讨伐北条???
(然後河越一败就让上杉必须从连几百骑都舍不得的伊达家过继养子...伊达家是奥州探题)
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※ 编辑: ThomasJP 来自: 58.247.228.246 (01/19 22:39)
※ 编辑: ThomasJP 来自: 58.247.228.246 (01/19 22:42)
1F：推 undeadsin:大概就跟炮兵连不是每个人都有炮的感觉一样 十几个人中 01/19 22:46
2F：→ undeadsin:有一个骑马武士就可以称为骑了XD 01/19 22:47
3F：→ undeadsin:是说六万就算全是农民兵也是很夸张的动员量了 01/19 22:48
4F：推 RollingWave:我对这方面不事专家，但早期不是一个骑马武士带一群 01/19 23:44
5F：→ RollingWave:步行随从吗? 01/19 23:44
6F：→ RollingWave:大铠基本只是骑马的那个人再穿的..其他人都将就了吧 01/19 23:45
7F：推 bismarck3025:「六万骑」＝600骑兵+59400足轻~~~XD 01/19 23:50
8F：推 midas82539:哦哦哦 战场拓展到南北朝了吗XDDDD 01/19 23:58
9F：→ ThomasJP:通说河越夜战上杉方军势8万骑,我一直无法理解... 01/20 00:34
10F：→ ThomasJP:另外当时的随从可是所谓的郎党,也就是中国的"家丁" 01/20 00:37
11F：→ ThomasJP:要说这种人装备很差我还真的不相信... 01/20 00:37
12F：推 RollingWave:不至於很差... 但应该比主子差不少... 01/20 00:40
13F：→ RollingWave:绝大部分以打仗过日子的人都不大可能没准备XD 01/20 00:42
14F：推 waijr:当时不可能能出到六万兵 1/10还差不多 01/20 09:11
15F：→ lueur:南北朝时代应该还不流行农民兵吧，参战的应该都是郎党。 01/20 11:19
16F：推 sayuki:利根川打完之後 新田家 还有时行都有加入 所以不是只有 01/20 16:48
17F：→ sayuki:陆奥的伊达 结城 还有关东这边的人... 01/20 16:49
18F：→ sayuki:虽然我觉得还是有灌水... 01/20 16:50
19F：推 totenkopf001:当时日本能出的了60000? 01/20 18:40
20F：→ totenkopf001:6000就不少了吧 01/20 18:41
21F：推 RollingWave:不过陆奥不是马的产区?说不定马多到郎党也都有代步车 01/20 19:49
22F：→ ThomasJP:维基是写出发就六万,另外新田被围困在北陆方向 01/20 19:57
23F：→ ThomasJP:就是因为这个数字很奇怪所以我不理解,河越夜战也是... 01/20 19:58
24F：推 nitaka:是不是"一队人马"有多少人就是多少骑，蒙古袭来时也说是十 01/20 20:17
25F：→ nitaka:万余骑之敌(大多是南宋降军组成的会有多少马呢?) 01/20 20:17
26F：→ ThomasJP:所以难以理解的是,郎党的装备情况究竟如何... 01/20 23:21
27F：→ ThomasJP:还有数量,六万实在太多了,今川动员农兵上洛也没这麽多 01/20 23:22
28F：推 undeadsin:把它想成跟应仁之乱的细川山名一样吧 或着是关原之战 01/20 23:25
29F：→ undeadsin:这个数量不会是单纯一个家族(大名) 而是个群体 01/20 23:25
30F：→ undeadsin:选边站的时间XD 01/20 23:25
31F：推 RollingWave:...你是指蒙古袭日本吗? 因为在大陆上的化... 01/21 01:05
32F：→ RollingWave:蒙古有十万骑就是有十万个骑马的人..而且大概有五倍以 01/21 01:05
33F：→ RollingWave:上的马XDDD 01/21 01:05
34F：→ RollingWave:攻日本重点是运马比运人麻烦 ...而且马队建立滩头没用 01/21 01:07
35F：→ ThomasJP:今川上洛一样是多个家族复合出兵,三河远江的小家族不少 01/21 01:31
36F：→ ThomasJP:以为三河只有松平,骏河远江都是今川是严重误解... 01/21 01:31
37F：→ LUDWIN:那就跟看到县长是DPP就以为全县都绿色豪族是一样的问题XD 01/21 09:18
38F：→ LUDWIN:电视简化报导把北蓝南绿依县界画成一块一块就会有这种误解 01/21 09:19
39F：→ LUDWIN:北部朋友：你们南部不是都DPP的？ 01/21 09:20
40F：→ LUDWIN:我：秋意将军和国会议长也是高雄乡亲选出来的啊。。。 01/21 09:21
41F：推 LUDWIN:所以义元一败就彻底垮掉，如果是近代化组织的军队 01/21 09:25
42F：→ LUDWIN:怎麽可能师部连垮掉各旅部团部营部就自动撤回去 01/21 09:25
43F：→ LUDWIN:还有某先锋的狸猫旅旅长观望战局两天後偷溜回原驻地的 01/21 09:26
44F：推 nitaka:溜回去的时候还顺便把留守旅的旅长给踢走了 01/21 11:03
45F：推 nitaka:所以我在想日本讲多少骑的观念应该跟中国不太一样，不然不 01/21 11:08
46F：→ nitaka:会动不动就记载个几万骑 01/21 11:08
47F：推 frozenmoon:推L大 01/21 18:04
48F：推 undeadsin:北畠显家 应仁的细川山名 还有两上杉比起今川有个优势 01/21 18:12
49F：→ undeadsin:他们所挂的役职在个时候还是很有份量的 可以叫的动人 01/21 18:13
50F：→ undeadsin:然後最好在帮对方安上个朝敌之类的 完美XD 01/21 18:13
51F：推 sayuki:推L大 XD 嗯.困在北陆的是义贞 我是说待在上野老家的德寿丸 01/22 16:50
52F：→ sayuki:美浓青野原时有8万(日文wiki) 01/22 16:54
53F：推 sayuki:举兵时就有6万 德寿丸在进攻鎌仓时带3万 到美浓只剩8万... 01/22 16:58
54F：推 sayuki:时行也举兵五千於伊豆响应 01/22 17:05
55F：→ sayuki:大冏...刚刚看大日本史 发现在显家列传里面... 01/22 17:07
56F：→ sayuki:因移檄徵兵。宗广之族，及伊达信夫、南部下山族等六千余应 01/22 17:07
57F：→ sayuki:之。 看来好像是..... 01/22 17:08
58F：推 nitaka:大日本史的记载都只有写兵几万，古典太平记有的写几万余， 01/22 17:36
59F：→ nitaka:有的会写几万余骑，真的有种不是说这些人都是骑兵，而是强 01/22 17:37
60F：→ nitaka:调这批部队里面有马(还是有骑兵?)的感觉 01/22 17:38
61F：推 sayuki:应该说就是几乎都是这样.... 矮人骑矮马 XD 01/22 23:30
62F：推 killeryuan:我是看过翻译把百翻成万的,不知道是不是有混用的情形 01/26 09:31
63F：→ UtsuhoReiuzi:可能是三国志看太多 想说怎可能这麽少 01/26 12:44
64F：推 dick5566:六万人里面运锱重的大概就3万吧 01/28 22:32