作者PTTNTHU0531 (呵呵呵)
看板WarringState
标题[请益] 战国时主君与家臣间的关系
时间Sat Jan 15 13:23:49 2011
有一些书提到说 战国时各大名跟家臣间其实是合作的关系 没有绝对的主从
比较像是一群利益集团 每个家臣都有自己的土地跟兵力 主君就是这个集团的共主
平时调解纠纷维持和谐 战时分配任务 战後分享新领土及战利品
所以经常是比哪个大名能叫来最多的豪族跟军队 因此大名的号召力变得很重要
所以他们才会很计较官位头衔 或有名望人士的在名字中赐字等等
以甲斐武田家来推论 很多老臣都是代代侍奉武田家
虽说是侍奉 但在甲斐也有自己的领地 在自己的地里应该也有绝对的权力
对甲斐国政也有很大的影响力 甚至他们联合起来也有把主君赶走的能力
万一局势不太妙 还常常西瓜偎大边 反正都是为自己的领地着想
那这样为什麽还叫侍奉呢 真实的情况就是这样吗
改看织田家 像木下秀吉是信长提拔 成为一城之主 信长给了他自己的领地
假设织田家在灭亡朝仓跟浅井後就停止扩张 维持原状两百年
秀吉跟木下家(假设没改姓)一直统领北近江长滨城 并代代侍奉信长跟织田家
一开始信长是秀吉真正的主君 对秀吉拥有生杀大权 那是不是到了百年後
木下家变成织田家老臣 也像其他利益共同体一样 变成只考虑自己领地的安稳
对主君不像前几代那样毕恭毕敬了呢
另外 这样的体制在战时要怎麽运作 战争时联军一定比单一指挥体制不方便
打硬仗需要堆屍体前进的地方一定没人去 追杀敌军一定大家抢着做
说不定自己人争功还比打敌人凶猛 那这样仗要怎麽打
这就是前几天讨论的中央集权的原因吗
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◆ From: 114.37.171.149
1F：推 DrPeace:菜的丢前面测忠诚度兼炮灰 嫡系的放旁边 01/15 13:32
2F：推 izsoak:实际上就是这样没错,织田就是在这点做了革命才变强 01/15 14:08
3F：推 holysea:信长有办法架空老臣并且放逐，这就是跟其它人不同的地方 01/15 14:12
4F：推 turnpoint:就像前面讲的，信长是刚好有信行夺权的机会可以藉此整顿 01/15 15:38
5F：→ turnpoint:家中势力来集权，如果别的大名没事搞这种削权玩意的话.. 01/15 15:40
6F：→ mackulkov:但几代之後结果会相同啊 倘若大名的影响力不足时 底下大 01/15 16:33
7F：→ mackulkov:老一样会不听话 其实是跟当主有没有魄力手段比较有关 01/15 16:33
8F：推 shena30335:1楼的说法会让当过兵的有会心一笑 01/15 16:39
9F：推 kusanaki:看看德川削弱大家削得这麽用力,几百年後发生什麽事了XD 01/15 19:35
10F：推 CharAznable:虎姐:打仗喽 家臣:喔~~ (打完) 家臣:奖励呢? 01/15 22:03
11F：→ CharAznable:虎姐:战功状(大心!) 家臣:...(无线回圈) 家臣:换老板 01/15 22:04
12F：推 genewing:应该是..奖励=谦信姬的kiss...家臣:臣死而无憾(宅男样) 01/15 23:28
13F：推 PrinceBamboo:虎姐是谁? 01/15 23:35
14F：推 tenka92417:天道的超威虎姬 01/15 23:56