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※ 引述《poety (溶在咖啡里的糖粉)》之铭言: 首先感谢 poety 的指教,并感谢您说明漆山本阵说及桥场日月的迂回奇袭说。 虽然在下两年前就购入藤本正行的「桶狭间・信长の奇袭神话は嘘だった」一书 但是因为没有读过桥场氏的文章,因此对於书中的争论点不是很明了。 今日互相比对之後终於豁然开朗。 主张正面攻击说的藤本正行跟迂回奇袭说的桥场日月,这几年互相出书论战。 在藤本正行「桶狭间・信长の奇袭神话は嘘だった」一书中 针对桥场日月的迂回奇袭说提出反驳,特将反驳的重点提出给各位参考。 桥场日月的迂回奇袭说提到,信长的主力军从善照寺进入中岛砦。 而别働队则是从善照寺沿着镰仓街道前进,一路扑杀路上的今川军前军。 别働队的前田利家还一度提着敌军首级到中岛砦报告战况。 最後别働队至沓挂城之後迂回前往今川本阵 待别働队发动攻击之後,信长主力部队一起夹击今川本阵斩获义元首级 基本路线 往清洲城 别働队奇袭路线 _ ↖●热田神宫 信长主力袭击路线 ╲____ ↘→→→→ ∣ __ ^^^^^^^^^^^^^^^^^ 松ノ本 ∣ ∣ ∣丹下砦 ↗→(镰仓街道)战斗→→ ∣ ∣ ∣ ●→→→→善照寺砦 ^^^^^^^^^^^^^^ ↘↗ ╲_∣ ∣ ● ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 沓挂城 ∣ ★鸣海城 ^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^■ ∣____ ● → 手越川→ ∣中岛砦 ^^^^^^^ ^^^^^^^ / ^^^^ ^^^^ ^^^^^^^ / ^^^^ ^^^ ★义元本阵 / ★鹫津砦^^^ ^^^ ^^ ∣ ^^^^^^^ ^^^ ^^ : 3、信长的作战系兵分两路夹击的奇袭 : 桥场氏的论点主要是基於《信长公记》、《松平记》和「桶狭间合 : 战之图」。认为织田军在善照寺一地兵分两路,本队由信长率领往南前 : 往中岛砦,之後沿由东海道往今川军进攻。而分遣队则渡过扇川,击破 : 今川军分队,自鎌仓往返道东行,至沓挂城後南转迂回。 : 得知前田利家等人参与的分队击破今川军分队後,织田军本军由中 : 岛砦出击。由至沓挂城附近的分队发起攻击,本队配合攻入,腹背受敌 : 的今川军陷入恐慌混乱,最後义元被取首。 针对桥场氏的论述,藤本正行在前述的书中举出以下疑点。 1.别働队要如何才能奇袭成功? 由於善照寺到沓挂之间是今川军前军范围 别働队还滴水不漏的扑杀今川军前军,别働队得以隐密的一路推进到沓挂。 但理论上别働队如果跟今川前军展开战斗,附近的今川军不可能不知道。 如果溃败的今川军沿着镰仓街道撤逃,别働队的情报势必漏馅。 在08年发表的「再考‧桶狭间合战」中,桥场氏另外补充奇袭军相关资讯。 他认为织田军应有五千军力,但是信长只有率两千军前往中岛砦。 暗示别働队军力约三千,另外推定别働队由柴田胜家所领军。 但藤本正行认为别働队的数量过於庞大,更凸显别働队无法隐密行军的问题。 2.别働队的移动速度 从善照寺绕往沓挂的道路是十几公里的山道。加上雨天的关系让行军更加困难。 光是移动就需要两三个小时的时间,另外还需计算今川前军作战及重整军势的时间。 依照信长公记的纪录,信长花了一时(後述)从清洲城直奔热田神宫。 因此桥场氏推定织田军的行军速度高达时速十二公里。 但是以步兵为主的军队,理论上行军速度应该没办法如此神速。 此外江户时代之前采「不定时法」,以日出跟日没为界划定白天的时间。 然後将白天时间(日出~日没)再六等分,因此夏天的一时跟冬天的一时长度不同。 夏天日光时间较长,因此一时的时间也相对比较长。 织田军高达时速十二公里的移动速度是迂回奇袭说的一大要点。 但是如果考量到不定时法,其实织田军的移动速度应该要打对折只有六公里。 在藤本正行不留情的打脸之後,桥场氏虽然仍坚持迂回奇袭说 但也不得不修正别働队的移动速度。 3.前田利家的行动 由於藤本正行跟桥场日月都是以信长公记为本进行论述。 依照信长公记记载,信长在中岛砦训示之时,前田利家带着首级回来。 桥场认为属於别働队的前田利家是特别回来回报别働队军情。 但是别働队的首要任务既然是要奇袭今川军的话,斩取首级本身就是浪费时间的事。 尤其信长特别训示主力军不要贪首功,别働军更是应该要遵守这个大前提。 但是理应争取时间的别働队竟然还大方的拿首级回来回报军情。 本身就是一件非常不合理的事。 4.别働队的编组 桥场氏主张别働队中编制了铁炮队,因此能够有效压制今川前军一路推进。 但是以合理主义的信长来说,既然已经知道义元本阵位置的话。 与其冒被各个击破的风险分兵推进,不如集合主力一举强攻才是合理。 况且在战争迷雾中,主力军跟别働队妥善联系一起进攻是一件很困难的事。 (在这边突然想到川中岛之战中,妻女山别働队就出了这个差错) 至於为什麽桥场氏会主张迂回奇袭说,主要因为信长公记提到 「突然之间下了冰雨,沓挂到松之本、上之山之间两三人合抱的楠木向东倒下」 但是如果以藤本的正面攻击来看,织田军应该不会迂回经过主战场东北方的沓挂。 因此桥场认为织田军当时应该在沓挂,至於为什麽在沓挂就是因为有别働队在那边。 进而推演出迂回奇袭(夹击)说的论点。 关於这个部分,藤本正行认为太田牛一只是在记录当天的情况。 针对当天下起冰雨这件事,太田牛一将所知的「沓挂的楠木被风吹倒」一事写入。 但并不代表织田军当时就在距离主战场遥远的沓挂。 进而反驳迂回奇袭说的主干论述「沓挂附近的织田军→别働队奇袭军的存在」 -- 一、手际なる合戦ニて夥敷胜利を得て後、骄の心出来し、敌を侮り、或ハ不行仪   なる事必ある事也、可慎々々、如斯候而灭亡の家、古より多し、此心万事に   わたるそ、胜て甲の绪をしめよといふ事、忘れ给ふへからす 北条氏纲公御书置 --



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◆ From: 219.111.181.7 ※ 编辑: moonfly 来自: 219.111.181.7 (09/17 02:44)
1F:推 LUDWIN:推 09/17 08:59
2F:推 izsoak:有看有推 09/17 09:24
3F:推 lu3yao:此文必推 09/17 10:36
※ 编辑: moonfly 来自: 219.111.181.177 (09/17 11:46)
4F:推 duomaxlee:有看有推 下一集快出!! 要学起点作家爆发一下 XD 09/17 12:46
5F:推 RollUp:推推!!之後桥场有在出书反击吗?XD 09/17 13:27
6F:→ RollUp:那个标题变成桥本,是使用卡片合成吗(被拖走~~) 09/17 13:29
7F:推 ko007x:有看有推 09/17 13:44
8F:推 poety:之後桥场是有在他的部落格针对质疑处回文,但双方都未再出书 09/17 16:23
9F:→ poety:藤本跟小和田也稍有论战,前者倡正面攻击,後者则倡正面奇袭 09/17 16:24
10F:→ poety:藤本说的问题是死抓着一级史料信长公记,但无法解释正面攻击 09/17 16:26
11F:→ poety:在现实面上的困难,不过至少其论述所据基础是目前最牢靠的。 09/17 16:29
12F:推 dawnscop:有看有推~ 09/17 21:37
13F:推 s32635:!!!有看有推~~历史就是论战时最有趣呀!! 09/17 21:52
14F:推 ocean11:有看有推 09/17 21:59
15F:推 cancerho:推喔 09/17 23:07
16F:推 sayuki:推 09/17 23:15
17F:推 ILLwill:信长公记虽然是一级史料,但监於成书期,写到关於德川的我都 09/18 10:30
18F:→ ILLwill:会持保留 09/18 10:30
19F:推 nitaka:事後的记述几乎都会考量到现实的政治环境 09/18 13:25
20F:→ tenka92417:写到关於猴王的事情都可以抱着一个大问号怀疑了... 09/18 14:47
21F:推 biki:推学长!!! 09/20 21:35
22F:推 popoka:推 09/26 12:29
23F:推 c20001222:推!!!!!!!!!!!! 10/03 08:11
24F:推 kaiandgreen:甫庵信长记参谋本部所采迂回奇袭,作者更是一位桶狭间 12/10 23:14
25F:→ kaiandgreen:战後才出生的, 此战的描述更应持保留态度 12/10 23:15







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