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※ 引述《nobunagaoda (纳米比亚)》之铭言: : ※ 引述《bota (llll)》之铭言: : : 最後藉此一隅回答一下前面推文, : : 有人拿早期三河一揆说事, : : 一来,那时候他刚出到, : : 二来,从那次之後,一揆对德川几乎不是甚麽重大的事了, : 松平家在三河国是相当有影响力的大土豪, : 如果好好处置,怎麽会搞到十八松平的樱井松平、大草松平、 : 和松平本家相当亲密的东条吉良家、 : 还有松平家许多重臣如本多正信、夏目吉信等人都跳出来和松平宗家对抗? : 可见狸猫对不同的宗教信仰的保容力也不会比他口中残爆的右府大人好到哪里去。 : 虽然三河一揆後德川对叛变的一族跟重臣是宽容的, : 但至少一直到本能寺之变前夕,三河国境内却是全面迫害净土真宗派的信仰的。 : 之後还强化本愿寺内部的矛盾和对立,为了德川家的利益搞出东、西本愿寺来。 一个组织变大了, 一定会分化, 这样效率才会好, 就像很多中小企业,一开始是校长兼撞钟, 之後会请秘书, 在大一点会请业务, 人手更多了,就会成立 人事会计部,业务部 , 之後会在北中南设分公司,世界各国设分公司 本愿寺以他当时的影响力, 本来就该设个东西本愿寺了, 不然你想想全国各地的寺庙都向原本的总寺负责,会是一个多没有效率的事? 莲如显如没有现代化的管理概念, 所以被织田信长压着打, 德川家康教他现在管理,把他导入宗教该有的正道 而不是一个简单的"杀"字来处理 宽大ㄚ~~~~ : 狸猫宽容?想太多了。 : : 代表人民被收服了 : : 这可是残爆的织田,色老头秀吉(越前,长岛)一辈子无法达到的成就 : 虽然那只猴子很好色,不过狸猫…XD 盗亦有道, 至少不会上家臣的老婆女儿 你看他跟宇喜多那种淫乱的关系,算甚麽? 好像还有八卦上竹中的妹妹??? 京极家的姐姐也被上了 可怕 : : 另外,甲斐武田旧领, 织田摆不平, 德川一去不出三年摆平? : 本能寺之变前按照右府大人的分配,大致是把上野归给织田四天王的泷川、 : 甲斐归织田家家老河尻、信浓归森长可等人、骏河连同穴山一族则归属德川。 : 然而武田灭亡到本能寺之变的时间也才不过三、四个月罢了, : 那麽短的时间内要摆平武田旧领本来就不是容易的事情。 : 武田统领信浓、山内移封土佐,都花了不少心力才搞定当地土豪势力或前朝旧臣, : 遑论是这群不久後遇到天下大乱的本能寺之变的织田重臣。 : 更何况河尻秀隆之所以会遇到甲斐一揆的叛乱而战死, : 也有一说是原PO口中的宽厚之君在背後怂恿的。 难道移封後没人在关八州煽动? 有嘛 但为什煽动反德川没用, 但煽动反织田一次中的?? 还不是孟子讲的, 一个人如果做了太多坏事, 乡里有甚麽坏事发生,大家一定会觉得是他干的, 这就是自甘堕落日趋下流的来由, 告诫大家不要当桀纣 也就是说, 人家去甲斐煽动, 织田很坏喔 => 乡亲一想, 烧了比叡山, 把敌人的头颅当酒杯 可怕 ==> 让他倒,贺m贺? 贺 => 滨松的忍者:Good Job. 去关八州煽动 ===> 乡亲一想, 笑话, 自己去看看那个色老头是甚麽货色 ===> 京都的忍者: 囧。。。。。 : : 想也知道, 大家不喜欢暴君, : : 跟着宽厚的人才是长久之道 : 没有绝对的暴君,但会相信山冈庄八先生小说中的圣君、贤君、宽厚之君… : 只能说实在太单纯了。  另外, 我一直在想, 如果定君承认幕府的地位,让出大坂,   带着秀赖千姬去他叔叔的旧居大和郡山城,  从此不过问政事,or遁入公家  我想以幕府的作风, 丰家应该不至於绝种  这比较可惜了   --



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◆ From: 111.184.120.158
1F:推 shiyhsien:前三成後淀君是丰家绝後的两大元凶啊 09/16 02:10
关原之後,宇喜多秀家要被砍头, 好像是前田家去说项,加上他被捕离关原也有一 段时间了,最後也同意免其一死,流放八丈岛, 在之後甚至一度要让他重新出仕,不过宇喜多拒绝了(对丰臣还真忠心,不愧上一代当 过表兄弟),,,最後活到80几岁 关原上拔刀相向的,都能够一度想让他恢复家名 ====> 真是宽大 秀赖交出大坂,到郡山去隐居,坐拥60万石的高禄,踢踢足球 幕府应该不会为难太多, 更何况二代将军秀忠比家康更宽容大度(德川家的优良血统), 有千姬当靠山... 时间久了,可能就跟色老头秀吉的预想一样 是亲藩了(只是主从颠倒而已)
2F:推 san009:前现代的寺庙要追求什麽效率, 胡扯. 09/16 02:25
3F:→ san009:现代的管理概念至少推至工业时代始. 09/16 02:27
※ 编辑: bota 来自: 111.184.120.158 (09/16 02:29)
4F:→ j52k34:我觉得对德川的看法不要只偏向道义方面 09/16 02:28
5F:→ j52k34:你所谓的宽大其实很多是建筑在更实际的政治利益上的 09/16 02:29
6F:推 nobunagaoda:你拿本能寺之变後整个织田政权内部的动荡和移封关东时 09/16 02:38
7F:→ nobunagaoda:德川家的状况相比…算了,你就继续推广你的德川宽大论 09/16 02:38
8F:→ nobunagaoda:吧。 09/16 02:39
9F:推 gn00811720:这几篇文章看下来...您是在反串对吧? 09/16 05:57
10F:推 SAGACAKE:好奇问一下 宇喜多的八卦是只豪姬吗 09/16 06:55
11F:→ briankch:话说京都的忍者听起来很弱 (乱) 09/16 07:05
12F:嘘 tenka92417:你的管理学都还回教授啦...不懂别乱扯... 09/16 07:08
13F:→ Anjou:听说朱重八把他郭养父的小女儿拿来当玩物..... 09/16 07:32
14F:嘘 gfdsa:ㄅㄑ...分东西本愿寺最好是和现代观点的管理学有关 09/16 07:58
15F:嘘 s871101a:不懂就不要装懂 分东西本愿寺哪里跟管理学有关? 09/16 08:13
16F:→ s871101a:你看过哪个大公司分裂後反而总和势力更强的? 09/16 08:14
17F:嘘 s871101a:如果你的"管理学"真的有用 就出现东西鸿海 东西微软了 09/16 08:20
18F:→ airmike:东西本愿寺好像跟本愿寺分庙不是同概念喔 09/16 08:28
19F:嘘 gfdsa:分而治之是建立在同一领导者之下,东西本愿寺最好是一家 09/16 09:08
20F:嘘 lu3yao:能在这板讨嘘你也不简单 难怪会劣5 半瓶水响叮当 09/16 11:00
21F:→ lu3yao:不要看了山岗小说後就盲目追求圣君可以吗? 09/16 11:01
22F:嘘 gfdsa:他不只半瓶水吧...搞不好是装石头的小茶杯 09/16 11:08
23F:嘘 haworz:山岗小说少看点好吗 09/16 11:32
24F:嘘 joumay:....管理学这麽个用法 您老师哪位?? 他/她应该很想哭..... 09/16 11:43
25F:嘘 kalsu:这个管理学那麽好用的话..为甚麽德川幕府不分东西? 09/16 11:48
26F:嘘 ko007x:什麽东西阿? 09/16 13:07
27F:嘘 kyo90637:劣五不是没有道理的 09/16 14:15
28F:嘘 Swallow43:叫一个16世纪的人要有「现代」管理知识? 书不是这样读的 09/16 15:14
29F:→ RookieRun:反串吧? 09/16 16:08
30F:嘘 kevin414:哈哈 加油 好吗? 09/16 17:01
31F:嘘 Musasi:请勿搞笑,谢谢 09/16 19:19
32F:嘘 diamondX:你别再发文了好吗....眼睛很痛 09/16 19:23
33F:嘘 gfdsa:冲劣退 09/16 20:42
34F:嘘 easycompany:想被劣退吗? 成全你 09/16 23:34
35F:嘘 rssai:本想说你提了几个问题要讨论值得嘉奖~没想到...是来讨战的 09/17 01:44
36F:嘘 flyiii:zzz 09/18 15:38
37F:嘘 SkySlice:拿现代的步枪去笑冷兵器时代的人都是白痴? 09/19 21:00
38F:→ SkySlice:照前面的板友说法,拿的还是会卡弹的枪..... 09/19 21:02







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