作者ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)
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标题Re: 碧蹄馆之战
时间Tue Sep 14 15:17:28 2010
※ 引述《bota (llll)》之铭言:
: : 推 tenshoufly:日.明.韩都是比谁会豪小. 06/16 22:58
: 一定是明朝比较豪洨,
全民乱讲又出现了?
: 万历15年讲过了, 中国人从来都没发展出数字管理,
难道中国没有,日、韩就有吗?
这个逻辑哪来的?
: 如果在加上将领吹嘘, 那个数字根本完全不可信
: 韩国在有计画的抹黑下,会让人觉得他很吹牛,
: 不过,
: 我最近在看太祖王建,
: 他那个演的,有关军事方面的数字还算平实,没有吹太多,
: 比如说:
: (1)後高丽百济间的几场战争也大概都在合计3~5万人之间的冲突
: (2)百济叛乱 ==>叛军太子的弟弟从外地带兵,总共一万人
: (3)到了王建要统一三韩了,资料是说,高丽全国大概10万人(大臣跟王建报告,
: 高丽有10万了,让他爽的要死XDDD),然後百济大概也10万上下那时候的韩国
: 能动员的人丁差不多20万
: 这个数字还算平实,没有吹太多,
请问你根据一部电视剧来推论的根据何在?
这跟把三国演义当正史哪个比较唬烂?
: 跟日本中世纪的战争规模差不多,像姉川会战双方也是合计2~3万人上下(早期冲突)
: 到了後期关原会战,总共大概20万人(东西军在关原主战场15万---7万vs8万;
: 越後会津次战场3~5万吧...差不多20万)
: 也就是说, 日韩的国家规模差不多, 虽然王建的时代跟关原差好几百年,
: 不过还好中世纪1000年生产力发展没像现在一日千里,
: 所以王建时代的生产力可以推定跟关原的日本差不多
查一下维基百科就好
日本面积377835km2扣掉(古代不算日本领土的)北海道83457km2还有294378km2
南韩面积99646km2加上北韩面积120538km2共有220184km2
概略算下来日本面积大约为韩国的1.5倍,三十万平方公里对二十二万平方公里
另外高丽太祖王建的时代比源平合战还早两百年,跟平将门之乱差不多同时
你要说的话也拿源平合战、前三年後九年之役或者比王建更早一百年的桓武天皇征虾夷
那样的动员数字来对比,至少这样年代上才没有错乱之嫌
不过我上面说的这些历史事件你大概不太知道吧
: 也就是说, 你先不看史书记载的数字
你根本完全没看史书
: 光凭 (1) 国家大小差不多 (2) 生产技术差不多
你根本就是乱说一通
举例来说,日本跟韩国对家畜的养殖技术上有什麽差别?
啊,日本完全没有掌握阉割的技术,这个不知道吧
: 就可以推定,发生在这两个国家各自的内战,规模应该差不多 ==> 逻辑判断
这不是逻辑,这是嘴炮......
: 然後你去翻一下双方的内战史数字,
: 得到差不多的数字 ====> 事实符合逻辑判断
: 可以证明两边的纪载算平实
如果就这样可以得证的话,那我也可以得证出韩国的内战规模应该只有日本的2/3
最好是这样能够证明什麽啦!!!
: =============================================================================
: 然後在回来看中国的纪载, 一场战役动不动上百万,
: 上古时代的赵国(现在几个县加起来),就能动员50万
你到底知不知道赵国有多大?
古代的赵国是河北省的南部加上山西省的中北部(还不算赵武灵王拿下的绥远河套一带)
根据维基百科的数字估算一下,大约有二十万平方公里
啊这不是跟韩国一样大?
(对喔,大陆某些愤青确实喜欢说"中国几个县就跟韩国一样大",是这样吗?)
然後中国战国时代打仗是全国丁男从十五到六十岁的总动员
请问日本二次大战以前有动员到这麽彻底过吗?
: 鬼才相信
: 一来, 赵国不比日韩大多少, 二来,上古的生产技术一定比中世差,
: 日韩全国也只能动员20万,
: 赵国秦国凭甚麽有能力动员 50万,100万
再说了,关原之战动员的是哪些人,里面农兵的比例有多少,武士跟职业兵又有多少
你能告诉我吗?
如果你跟我说这20万都是农兵,板上大概有很多大大会笑死
更何况其实关原之战也只是丰臣的近畿跟德川的东海动员了而已
奥羽跟西国各自的情况都没有计算在内喔
: 然後
: 官渡之战70万,赤壁之战100万?
: 也太豪洨
你根据的根本不是历史,毫洨的是你
以上两场印象中正史记载也只有十几二十万,是当事方自己"号称"百万而已
: 用一下比较研究法就踢爆了(拿日韩再*N倍,对比中国可能不适当....
我随便举几个例子你的论点就完全被我踢飞了
: 不过当时相似的国家,上古--罗马;中世---阿拉伯,拜占庭,土耳其等等比
: ,就知道中国很会豪洨...............古代很少10万以上的会战的)
你大概不知道罗马帝国全盛期常备军就达到30万,而罗马是没有总动员这种制度的
整个罗马"帝国"全部时期都是采行募兵制,而募兵制的兵力自然不可能跟徵兵制比
其他的我也不用多说什麽了,因为你完全没有根据历史嘛(大笑)
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◆ From: 58.247.229.114
1F:推 duomaxlee:其实上古的总动员能打的精兵有没多少吧 就冬季去军训一 09/14 15:27
2F:→ duomaxlee:个月的农民 长平被坑的赵国男子 我看过半都是农民... 09/14 15:28
3F:推 shiyhsien:打脸文来了XD 09/14 16:14
4F:推 farso:推打脸文~ 09/14 16:18
5F:推 xjapanfan:因为他根据的是世纪帝国阿!!! 09/14 16:25
6F:推 julianscorpi:脸都被打肿了... 09/14 17:00
7F:推 kyo90637:人家劣文五的 你这样打他脸... 09/14 17:11
8F:推 undeadsin:其实是古代後勤部队等非战斗人员也常被计算上去就是 09/14 17:14
9F:→ undeadsin:另外还有场外啦啦队跟摊贩(?) 09/14 17:14
10F:推 msisee:又擢鸡鸡的鸡鸡,啧 09/14 17:16
11F:推 BinaryLife:这位本来就是看韩剧学历史的﹐常常恍然大悟﹐不必认真 09/14 18:13
12F:→ BinaryLife:韩国﹕9.94万 朝鲜﹕12.05万 日本﹕37.47万 平方公里 09/14 18:15
13F:→ BinaryLife:西藏那曲尼玛县﹕27万 平方公里... 09/14 18:16
14F:推 jsoccer:打脸打成这样真的是太狠了... 09/14 18:34
15F:推 bota:看起气成这样, 我笑到喷洨 XDDDDDDDD 09/14 20:03
16F:推 Iser1ohn:脸:说好不打我的!! 09/14 20:07
17F:推 crazern:你好当喔 不过原原po要多听多看多被高手当才会进步 09/14 20:27
18F:→ Swallow43:不过那也要会进步才行,目前来说.......看不出来... 09/14 21:01
19F:推 Hartmann:看他的回应,他大概是以被打脸为乐吧... 09/14 21:53
20F:推 izsoak:我个人是觉得勇於讨论这一点是蛮不错的,至少钓到本篇好文 09/14 21:57
21F:推 alpha1:被电成这样还会喷洨 B大也是不简单... 09/14 23:49
22F:→ ThomasJP:维基跟百度都说泥马县只有7.25万平方公里,不是27万... 09/15 00:13
23F:→ BinaryLife:抱歉﹐T大您是对的。中国最大的县应该是新疆巴音郭楞蒙 09/15 00:28
24F:→ BinaryLife:古自治州若羌县﹐面积19.83万平方公里 09/15 00:29
25F:→ kenco:古代要做到15-60岁男子总动员,完成度应该差非常远... 09/15 07:58
26F:→ ThomasJP:所以商鞅变法才要分家,进门找男主人就可以了... 09/15 12:36
27F:→ sayuki:唉.又有人在搞笑.. 09/15 23:13
28F:推 sayuki:不过还是支持一下 正常人 09/15 23:15
29F:推 undeadsin:还是有难度啦 所以木兰可以替爹爹从军呢XD 09/16 00:25
30F:推 panzerleader:该m啊! 09/17 22:53