作者bobbytsi (不时龟毛)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 如果蒙古铁骑 VS 信长
时间Thu Jun 10 22:15:59 2010
※ 引述《Chest (我要奋斗!!!!!)》之铭言：
: 一来，到底有没有三段齐射现在也还有争议
: 很可能只是早合+阵城所造成的时间差而非三段齐射的结果
: 二来，铁炮射击绝对没有那麽威
: 不然怎麽会打到织田本阵差点总崩、伤亡6000余人的结果
其实我小时候非常佩服织田信长发明了三段
不过随着年龄的增加以及对历史战史的了解
我实在不解为什麽要搞三段
如果我今天三个人用一把铁炮
为什麽不三个人都拿刀冲出去呢？
3000支铁炮与9000个拿刀的人
而且当时的铁炮还不精良
不堪多发连射且准确度也十分低劣
所以我不认为三段构能有多大效益
要知道武器的优势要大於数量优势已经是滑膛枪出来的时候了
不过这只是我私自认为
不知道有没有其它大大可以提出更有说服力的说法
另...与其谈日本的三段我觉得中国的三段比较可行
第一波是铁炮
随着接下来敌军进逼换上第二波弩兵
再来就是射程最短的弓兵
我觉得这比较合乎实际战况
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.51.178
1F：推 rommel1:三个人用一把铁炮? 06/10 22:17
→ rommel1:叫步兵拿刀跟骑兵打?
我的意思是三个人直接蹼上去跟骑兵打，不过武田主力应不是骑兵
2F：推 Rhomboid:传说中的三段，是每个人都拿铁炮，分三梯次击发 06/10 22:23
→ Rhomboid:射击完换下一梯射击，原射手装火药，以求火力持续
也有另一个说法是第三排放弹丸火药，第二排擦枪管，第一排发射，我讲错了，应该是三
个人用两支铁炮，我是比较支持这个说法
推 KoujikiOuji:我可以请问一下那个中国的三段是哪来的吗.. *[m 06/10 22:44
另外开一篇主题，麻烦移驾一起交流讨论，期待您的回覆
3F：→ easycompany:这讨论串证明流言终结者还有很多流言可做 06/10 22:43
4F：→ kalsu:以现在来看当然觉得当时的铁炮没甚麽用处, 不过如果以当时的 06/10 22:44
→ kalsu:人来看当时的铁炮, 已经算是很恐怖的一种武器了吧
其实武田信玄的时代武田家就接触过铁炮，不过信玄认为填弹太久，所以用投石，所以
武田家将领应该不会完全不知道铁炮的火力。
5F：→ undeadsin:谁都不想赌命 弓弩不要射错位置还有活命机会 06/10 22:46
6F：→ undeadsin:但是被火绳枪那种铁块打到就是另一回事了 06/10 22:47
7F：→ v2tsbasa:火枪的射程有两百步,弓箭只有一百步,我们要两百个兄弟冲 06/10 22:53
在没有膛线的时代，其实铁炮的有效射程比起弩多不了多少，换言之距离没有想像中长，
很容易被人海淹过去。
8F：→ v2tsbasa:在前面,弓箭手紧跟其後再冲两百!听见枪声不要躲继续冲! 06/10 22:54
9F：→ v2tsbasa:三段加大炮骑兵就这样被破了...( ￣ c￣)y▂ξ 06/10 23:12
10F：推 bismarck3025:看到这个也第一个想到投名状... 06/10 23:13
11F：推 bettery:其实三段击的效能能够发挥到极致，首先是织田军占了地利之 06/11 00:21
12F：→ bettery:便，设乐原的幅员没有办法让武田骑兵有较多的战术运用空间 06/11 00:22
13F：→ bettery:，因此武田军只能放弃骑兵的机动性用正面突击的方式攻击织 06/11 00:23
14F：→ bettery:田联军；加上织田联军已经布置好完善的野战防御工事，也就 06/11 00:25
15F：→ bettery:算了，会超过五行，还是回文好了！ 06/11 00:26
期待您的讨论
16F：推 mackulkov:投名状时期的火枪已经比日本战国铁炮强很多罗 06/11 00:39
很可惜的是，清代的火器进步不多，相较明代的火铳其实进步不了太多，关键还是膛线
，有了膛线之後，火铳才威力更强，射程也更远，也因此，中国的军事学家把拥有膛线
的火器叫枪，没有膛线的叫铳，膛线的发明是火器发展史的里程碑。
17F：推 airmike:是三人一组 三把铁炮轮射吧 战国铁炮效率差idle time太长 06/11 09:21
18F：→ airmike:这一招是在阵地战时 不给敌人冲阵的机会 06/11 09:21
19F：→ airmike:长筱会战 若是胜赖能忍住不急於证明自己 正常的骑马大名应 06/11 09:22
20F：→ airmike:该不会攻 因为牺牲掉自己的优势 没有打的价值 06/11 09:23
21F：→ bobbytsi:中国三段的部份我另外发一篇文 06/11 19:48
※ 编辑: bobbytsi 来自: 220.129.50.182 (06/11 20:45)
22F：→ kalsu:我的意思是, 别以现代的观点去评断当时的铁炮多烂多没效率 06/12 04:04
23F：→ kalsu:就算有接触过, 以当时的医术来说..被打到多半都是会致死的 06/12 04:11
24F：→ kalsu:如果铁炮真的那麽低劣没效益, 难道那些大名都是傻的才去用? 06/12 04:15