作者KoujikiOuji (古事记王子)
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标题Re: [讨论] 如果征韩加入
时间Tue May 4 19:53:11 2010
恕删一部分。我觉得有些地方还要再厘清。
※ 引述《ZMittermeyer (我是善良老百姓)》之铭言:
: ※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言:
: : 明朝东征的将领可说是一时之选,但士兵的素质未必如是;泗川之役董一元之所
: : 以惨败,就因为攻城的其中一支部队是招募自京城无赖,不谙火器导致所用的木炮膛
: : 炸,引起火灾与恐慌,被日军自城中乘势突击而出,演成大败。
: 您的标准太严格了,只要是"可战之兵"就可以算是精锐部队了,京城无赖还是比江南的
: 农民强,这是考量到明帝国中冗军和虚编比率很大的情形。
这里有一些认知上的误区。您怎麽会认为江南的农民比不上京城无赖?在戚继光
看来招募市井游食之徒远不如招募乡野老实朴素的农民可靠。
我觉得您没有把明代士兵的来源搞清楚。明代官方确立的军制是卫所制,这一制
度到了晚明的败坏程度是众所皆知的,这也是您之前所引那段倭寇如入无人之地的历
史背景。但是晚明可以徵用的士兵并不仅止於卫所军士。
: : 明军根本没有把所有堪战的精锐都摆在朝鲜的前线,这也是不可能的事;整个明
: : 朝的国防重点从来就在与蒙古人接壤的北方边境一带,怎麽可能漫长的北疆放空门,
: : 就只为了对付某个异国对另一个异国的侵略?
: 没错,其实我所说的和你所说的是同样的东西。这就是我说的"明军的预备队会被盯死"
: 朝鲜的派遣军差不多就是动员的极限了。明帝国的其他方面军没哪麽闲。
晚明的边疆的确要各自应付众多敌人,但这不表示除了现有的军力之外明军的兵
员就陷於枯竭。卫所在晚明,除了在北方边镇还能支应将近半数的兵力需求之外,在
东南与西南的卫所兵可以说是几乎没有兵员与战力。在这种情况下普遍的作法是募兵
,而东南一带的募兵在与倭寇的作战中累积起的不仅仅是实战经验,同时也是徵集兵
员的办法。《纪效新书》或者《练兵实纪》这类书一开头就是教人怎麽募兵,而这些
士兵理想上是从人数最为庞大的农民中徵招的--这样的预备队要怎样让他枯竭?
西南一带除募兵外还可以徵用土司的少数民族组成的土司兵。这些土司或服或叛
,其本身就以武力为统治後盾;土司兵的徵用就某方面而言可以削弱明朝廷潜在的叛
乱源,减轻西南一带的国防负担--实际上调甲土司打乙土司是司空见惯的事--就
此而言土司兵的调动对明朝廷来说是多多益善来着。这里影响动员极限的主要因素并
不是假想敌。
: : 这点不能苟同。明朝的边疆从来也是战场,当地的游牧民与定居民彼此杀掠司空
: : 见惯,同样以杀伐的经验为标准来衡量,怎麽会认为边镇士兵的素质比不上日本战国
: : 的农兵?
: 明帝国经历万历三大征,边防精锐部队的人力素质我觉得是和日本军不相上下的
: 因为这种事没办法统计的很具体,所以我说不相上下您不反对吧
: 因为在万历年间的小型战斗频率和日本战国的小型战斗频率类似。
: 之所以明军在单兵素质上被扣分,是因为国家整体的兵员中後方的动员兵素质明显低落
: 因此平均被拖累,而日本战国的情形中几乎每个封国都是战火连天,少有不经战斗的地带
: 日本留在国内的预备队战力还是很强,相比明军江南省份的预备队实在...
照啊。江南的卫所军不堪战,为什麽不拿东南的募兵中堪战的来对比呢?
: 因此给日本军在战术层级胜不意外吧,还有明明在更重要的战略素养与师级兵力指挥上
: 才是更重要的决定因素,怎麽一直在战术层级的单兵素质上耿耿於怀?XDDD
: 输了也不会怎样啊
实际上赢的为什麽要诬赖说输呢?东南的募兵素质比不上日本的农兵,那哪来的
天兵天将肃清倭寇呢?
: : 错了。明军有其假想敌与重点防御的要地,不代表部队一定要僵硬的部属在那里
: : ;其实晚明抽调全国的一部分军队集结到某一地区的情况是很常见的,还是就文禄庆
: : 长之役而言,就有许多辽东之外的北方边镇部队参战,南兵与西南边疆的土司兵也没
: : 有被遗忘。而无论是北方的边镇、东南的军区,或者是西南的土司,这种形式的抽调
: : 对其整体的兵力储备而言所占的比例也不算大。
: 这个其实你讲的还是和我同样的一件事了。同样事情你和我就是完全两种相反的解释。
: 我认为抽调比例不大的原因就是因为有假想敌,因此主力必须被钉在原地不动,移动的
: 比例才不那麽大。这件事我是这样解释。你解释的面相却是可以轻易调动,这个就是意
: 见不同吧。
原因还满简单的,因为这不仅仅是兵力抽调的问题,还是兵员徵集的问题;那些
部队被调走的边镇军区还能维持战力,是因为他们还有补充兵力的办法,而且还是甚
有战力的兵力。
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◆ From: 111.254.218.127
※ 编辑: KoujikiOuji 来自: 111.254.218.127 (05/04 19:54)
1F:推 RollingWave:噗 ... 我跟你的几乎在写一样的东西XD 05/04 20:10
2F:→ KoujikiOuji:对啊啊哈哈.. 05/04 20:30