※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言： : 我个人一直觉得《万历十五年》这本书之所以会受欢迎，与其说是这本书所描述的 : 明代史引人入胜，不如说是其内容在在影射现代中国史常见的叙述母题－－即中国的落 : 後与迟迟不能进入现代。「火器妥善率比国军还惨」？怎麽不是和日军的火器妥善率相 : 比呢？ 日本军的火器妥善率也好不到哪里去，因为本段我所说的目的不在於"明军的火器比日 本军强"，我要讲的重点是"火器在那个时代根本就不是决定性的力量" 当时时代的工业水准之差，妥善率惊人的不好，而明军与日本军最大的差别大炮，在战 史上作为决定性的力量则要到拿破仑这个人的应用才开始真正成为主角。 我的强调重点在於，用火器装备来比较战斗力很空虚，这一项在整体比较之中应该要占 很低的角色，并不是说明军装备了一堆炮他的火力投射就因此多少多少倍的凶猛，实际 上在朝鲜明军的多场胜利根本也不是靠火器与火力的。 因此在那个妥善率超差，火药来源不稳定，弹药补给与维修难以为继的朝鲜战场，把明 军和日本军比火力其实很空虚，用这样判断日本军很弱更空虚。 : : 因此用农业力换算战力根本无甚意义，明帝国的所有堪战的精锐部队就是摆在前线 : : 的那些，如果明的抗日援朝义勇军在朝鲜全灭，那麽明帝国就几乎没有预备队了。 : 明朝东征的将领可说是一时之选，但士兵的素质未必如是；泗川之役董一元之所 : 以惨败，就因为攻城的其中一支部队是招募自京城无赖，不谙火器导致所用的木炮膛 : 炸，引起火灾与恐慌，被日军自城中乘势突击而出，演成大败。 您的标准太严格了，只要是"可战之兵"就可以算是精锐部队了，京城无赖还是比江南的 农民强，这是考量到明帝国中冗军和虚编比率很大的情形。 : 明军根本没有把所有堪战的精锐都摆在朝鲜的前线，这也是不可能的事；整个明 : 朝的国防重点从来就在与蒙古人接壤的北方边境一带，怎麽可能漫长的北疆放空门， : 就只为了对付某个异国对另一个异国的侵略？ 没错，其实我所说的和你所说的是同样的东西。这就是我说的"明军的预备队会被盯死" 朝鲜的派遣军差不多就是动员的极限了。明帝国的其他方面军没哪麽闲。 : : 後方的只是肉球，根本不是战力，这也是为何在明末，北京的主力部队被闯王歼灭 : : 山海关集团又降清之後，明朝会迅速崩溃的原因，因为後方部队根本就不是战力 : 您对明末的流寇根本不熟吧。李自成进入北京前的最後一场硬仗是在山西宁武关 : 和周遇吉打的，其後大同与宣府这两个重要的边镇就直接投降了。到这个阶段明朝在 : 北方就可以说是全完了，哪还有甚麽北京的主力部队。 军事在讲部队消灭就是"歼"了...这跑题我就不多说了 : : 回到题目，明军与日本军到底谁比较强 : : 本人在此以几个观点切入分析： : : 武器装备：明军胜，但事实上火器妥善率不高，而且在火器作为一种战术防御性武器 : : 偏重的时代（大炮难以移动，多用来守城，火枪难以装填，多用於反冲锋 : : 第一次齐射後依然多要肉搏），对两方而言都不是本国且难以补给的朝鲜 : : 战场，实影响有限，因此两方五五波，差距不大。 : : 人力素质：这也要分两方面来看。首先日本军的单兵战斗力与小队战斗力胜过明军。 : : 这是由於日本战国长期的战乱竞争。但是也是因为日本战国的分裂，让 : : 日本军很少有大部队整合的经验，因此常见日本军缺乏协调整合与战略 : : 规划，相对而言巨大国家的明军战略素养较佳。 : 这点不能苟同。明朝的边疆从来也是战场，当地的游牧民与定居民彼此杀掠司空 : 见惯，同样以杀伐的经验为标准来衡量，怎麽会认为边镇士兵的素质比不上日本战国 : 的农兵？ 明帝国经历万历三大征，边防精锐部队的人力素质我觉得是和日本军不相上下的 因为这种事没办法统计的很具体，所以我说不相上下您不反对吧 因为在万历年间的小型战斗频率和日本战国的小型战斗频率类似。 之所以明军在单兵素质上被扣分，是因为国家整体的兵员中後方的动员兵素质明显低落 因此平均被拖累，而日本战国的情形中几乎每个封国都是战火连天，少有不经战斗的地带 日本留在国内的预备队战力还是很强，相比明军江南省份的预备队实在... 因此给日本军在战术层级胜不意外吧，还有明明在更重要的战略素养与师级兵力指挥上 才是更重要的决定因素，怎麽一直在战术层级的单兵素质上耿耿於怀？XDDD 输了也不会怎样啊 : : 也就是说：以排，连，营等级的战术战斗，日本军胜。以团，师，军团等 : : 级的指挥艺术，明军胜。可参见诸多战史。 : : 个人结论总评：所以如果要论明军与日本军强，我认为朝鲜发生的一切就是最有力的 : : 说明，以及一个已经被验证的结果。那就是："互有胜负，不相上下" : : 朝鲜事实上是一个很公平的战场，两方都是远征，明军的堪用之兵 : : 大半出尽，日本军的动员极限也几乎出尽。因此明与日本我认为都是 : : 军事上的总力战争，明军输光了就没了，他後方不算是部队。 : : (西北边防军集团与北京军集团有各自敌人，无法移动，非预备队） : 错了。明军有其假想敌与重点防御的要地，不代表部队一定要僵硬的部属在那里 : ；其实晚明抽调全国的一部分军队集结到某一地区的情况是很常见的，还是就文禄庆 : 长之役而言，就有许多辽东之外的北方边镇部队参战，南兵与西南边疆的土司兵也没 : 有被遗忘。而无论是北方的边镇、东南的军区，或者是西南的土司，这种形式的抽调 : 对其整体的兵力储备而言所占的比例也不算大。 这个其实你讲的还是和我同样的一件事了。同样事情你和我就是完全两种相反的解释。 我认为抽调比例不大的原因就是因为有假想敌，因此主力必须被钉在原地不动，移动的 比例才不那麽大。这件事我是这样解释。你解释的面相却是可以轻易调动，这个就是意 见不同吧。 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ 　　 --

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