作者totenkopf001 (骷髅)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 如果征韩加入
时间Tue May 4 17:32:47 2010
: 在此我要再次推荐我的爱书万历十五年,明帝国本身是一个难以有效集权的巨大帝国
: 到了万历时代,国家体制早已破败不堪,前线部队缺饷严重,火器妥善率比国军还惨
: 大後方的军队则是承平日久,军籍散失,浮报严重,毫无战力可言
: 明嘉靖年间的传奇故事:倭寇72人从浙江严州、衢州一路绕过江西饶州,经过徽州等地
: 进行大纵深的单队突破,路过的防区明军人数有十万之众,却毫无指挥系统与战力可言
: 零散各自接敌,明军无一能敌,全部被击破,最後全部闭门不出任凭倭寇劫掠
: 最终打到南京,守军接战,被杀了八九百人,倭寇不折一人而去
: 明军腐败的国力与战力由此可见一般
这一点要判断腐败我想是有些偏颇
倭寇来抢劫,赌上的是自己的性命,反观明朝守军是拿国家的薪水,活着才有搞头
没事去跟你拼命干麻?守军非常爱惜自己的性命,反正他们在说,只要把你们赶走,
别来我的防区闹就好,以致於守军并不用心在铲除倭寇,就跟公务员一样,
做十件事情跟一件事情薪水是相同的,谁没事会去自找麻烦?
也因如此,戚继光才会去找不怕死的士兵组成戚家军
别忘记戚家军对上倭寇那种悬殊的死伤比..
: 相对而言日本战国久经乱世,农民兵常被动员战争,因此日本的农兵素质远远高於
: 明帝国後方真的只会农耕不会打仗的的农兵
这是你自己在说,那麽请问更是以打战维生的倭寇为何还是被剿灭?
: 因此用农业力换算战力根本无甚意义,明帝国的所有堪战的精锐部队就是摆在前线
: 的那些,如果明的抗日援朝义勇军在朝鲜全灭,那麽明帝国就几乎没有预备队了。
: 後方的只是肉球,根本不是战力,这也是为何在明末,北京的主力部队被闯王歼灭
: 山海关集团又降清之後,明朝会迅速崩溃的原因,因为後方部队根本就不是战力
: 用这种国力来计算战力的思维,是我们後世犯的标准错误
: 因为我们处在现代国家,政府运作有效,战争大量依赖国力与物量,因此有唯物思维
: 但事实上并不是那麽一回事
: 回到题目,明军与日本军到底谁比较强
: 本人在此以几个观点切入分析:
: 武器装备:明军胜,但事实上火器妥善率不高,而且在火器作为一种战术防御性武器
: 偏重的时代(大炮难以移动,多用来守城,火枪难以装填,多用於反冲锋
: 第一次齐射後依然多要肉搏),对两方而言都不是本国且难以补给的朝鲜
: 战场,实影响有限,因此两方五五波,差距不大。
但是,那场战役明军可是有在用大炮的喔,妥善率如何请你拿出证明史料,不是用说的.
当时明军配有佛朗机炮、虎蹲炮,灭虏炮...等等火炮数百门,
日军火绳枪虽然略优於明军火铳,但日军却没有明军威力强大的火炮。
: 人力素质:这也要分两方面来看。首先日本军的单兵战斗力与小队战斗力胜过明军。
: 这是由於日本战国长期的战乱竞争。但是也是因为日本战国的分裂,让
: 日本军很少有大部队整合的经验,因此常见日本军缺乏协调整合与战略
: 规划,相对而言巨大国家的明军战略素养较佳。
: 也就是说:以排,连,营等级的战术战斗,日本军胜。以团,师,军团等
: 级的指挥艺术,明军胜。可参见诸多战史。
朝鲜各地的有力乡士自立组织义军,如庆尚道星州的郭再佑於4月21日组织义兵,
屡次令"安国寺惠琼"败战使其无法顺利进入全罗道,
甚至在10月10日的第一次晋州城之战中击退"细川忠兴"和"长谷川秀一"的大军,
人称「天降红衣将军」,
还有郑仁弘、孙仁甲、金沔等也令"毛利辉元"无法顺利占领庆尚道。
全罗道光州的金千镒、全州高敬命也於6月1日组织义兵,
忠清道公州出身的赵宪、僧人灵圭则於7月3日整顿兵力,
联合抵抗"小早川隆景"、"立花宗茂"等日军第六军团,
其中经历清洲城之战、梁丹山之战、两次锦山之战。
另外还有京畿道海州的李延馣对抗黑田长政,以上皆妨碍了日军的前进。
黑田长政、小早川隆景、立花宗茂
以上这几人在日本是无名小卒吗?
如果日本士兵素质很高
为何跟朝鲜的民兵对战都无法胜利?
: 个人结论总评:所以如果要论明军与日本军强,我认为朝鲜发生的一切就是最有力的
: 说明,以及一个已经被验证的结果。那就是:"互有胜负,不相上下"
: 朝鲜事实上是一个很公平的战场,两方都是远征,明军的堪用之兵
: 大半出尽,日本军的动员极限也几乎出尽。因此明与日本我认为都是
: 军事上的总力战争,明军输光了就没了,他後方不算是部队。
这种东西不是"你认为"这三个字就算了耶
明朝:
根据1569年兵部侍郎谭纶的记载,明朝全国军队定额为313万8300人,
而实际上是84万5000人。推测北边服役的军士为50万人,马匹10万匹,
这些数据是根据黄仁宇所着《16世纪明代中国之财政与税收》中引述大明会典与
皇明经世文篇所推估的。而如果到神宗时的军队数目不变的话,
援助朝鲜的16万6700余人的兵力等於是动员了明朝19.72%的兵力,
这个数字不可说是不大,尤其是对於一个农业国家而言。
日本
丰臣秀吉几乎倾全国之力,侵朝失败,不惟损兵折将、贻怨诸侯,
更激化其家臣内部吏僚派(以石田三成等奉行为代表)与
武功派(包括加藤清正、福岛正则等武将)的斗争。
: (西北边防军集团与北京军集团有各自敌人,无法移动,非预备队)
: 因此历史上的结果说明了一切。我自己的结论就是:日本的军事力
: 有巨大帝国明同等级的水准,以一个小岛国而言,可说是非常强大,
: 人才辈出,游戏小说的背景其来有自。
日本充其量是一群县长乡长打来打去,哪里会同等级?
人才辈出,只是他的人才打朝鲜民兵有困难..
: 而日本最终在朝鲜没达成战略目的,则有统治集团自己在政治外交
: 与战略上的误判失误,怨不得人。
: 明虽然是巨大国家,但在农业社会,巨大有时就是包袱。这是政治体
: 制与社会体制的天然极限,明帝国没有很多板友说的那麽强,以AOE
: 来讲,他也不是後帝王时代。盛清与晚清才有後帝王时代的水准。
游戏跟实际请勿混唯一谈..
: 明也只是封建时代而已。所以我要在此提出修正主义的修正主义 XD
: 结论就是:以国家战斗力而言,我认为:桃山日本,明帝国末,以及
: 建国号清的时代的女真,这三者是同等级的。
不...日本打不过女真..也打不过明朝..
同等级?看是哪方面..
明朝的精锐略胜後金的一般部队
日本打明朝这种非完全精锐都有如此结果
你觉得他们跟後金打会是什麽情况?
後金当时想援助,只是被拒绝..
感想:
KOEI的游戏影响太深
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◆ From: 203.73.201.221
1F:推 ilikebulldog:我印象记得倭寇都是有明朝这边接应,而且这种关系可 05/04 19:06
2F:→ ilikebulldog:上溯到元末张士诚时代。由於对张士诚颇怀念,老朱就 05/04 19:08
3F:→ ilikebulldog:本要杀光,後改抽重税。因此对於倭寇,很多沿海人家 05/04 19:09
4F:→ ilikebulldog:都是台面上抗拒暗中接应,两面讨好。 05/04 19:11
5F:推 richdiet:吴大昕有文章在讲,倭寇其实大多是中国人,很多关於倭寇 05/05 02:37
6F:→ richdiet:的记载是出於集体记忆。明史也有说大抵真倭十分之三 05/05 02:39
7F:→ richdiet:总之倭寇跟攻朝鲜的日军根本就是两批不同的人 05/05 02:40
8F:→ totenkopf001:是的 请查询汪直 徐海 这些都是阿.. 05/05 09:24