作者KoujikiOuji (古事记王子)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 如果征韩加入
时间Tue May 4 13:57:54 2010
恕删一部分。
※ 引述《ZMittermeyer (我是善良老百姓)》之铭言:
: ※ 引述《MerinoSheep (美丽奴羊)》之铭言:
: : 明朝的赋税资料在各地方志都记录得很清楚,我提供一个手边上有的资料,
: : 江西南昌府,在万历十四年的调查,秋粮共收米481427石6斗2升2合8勺,南
: : 昌府算是税率较重的地区,但仍然还不到十分之一,算算一府的田产至少有
: : 五六百万石以上的实力。如果还是不清楚这个数据的意义的话的话,那稍微
: : 提醒一下,这代表明朝一个府的经济实力就差不多抵得上织田信长、丰臣秀
: : 吉最强大的时候,德川幕府的直辖领地都还不如这个数字,当然这比日本战
: : 国时代任何一个诸侯都还强大得多。上杉谦信、武田信玄?他们最强的时候
: : 领地差不多只有五十万石到八十万石,指挥的部队也只有一万到三万人左右
: : 的水准而已,以明朝的水准来说,这根本就只是一个县令和一个参将的等级
: : 罢了。
这个类比有点奇怪。一个参将所率领的部队不过三千人,以文禄庆长之役而言大
部分甚至只有千把人而已。
其实这个类比最大的问题是:明朝无论是哪一级的地方官员都没有日本战国大名
那样大的权限;在凡事都要请示中央的情况下他们很少能像战国大名那样自由的运用
手边的资源,也不大可能根据当地的需求来运用这些资源。相较於战国大名为了生存
所作的可以说是全面动员的努力,明朝的地方政府只是为了中央的需求所设置的机构
而已,其有限的行政能力与所拥有的大量资源全不成比例。
: 在此我要再次推荐我的爱书万历十五年,明帝国本身是一个难以有效集权的巨大帝国
: 到了万历时代,国家体制早已破败不堪,前线部队缺饷严重,火器妥善率比国军还惨
: 大後方的军队则是承平日久,军籍散失,浮报严重,毫无战力可言
我个人一直觉得《万历十五年》这本书之所以会受欢迎,与其说是这本书所描述的
明代史引人入胜,不如说是其内容在在影射现代中国史常见的叙述母题--即中国的落
後与迟迟不能进入现代。「火器妥善率比国军还惨」?怎麽不是和日军的火器妥善率相
比呢?
: 因此用农业力换算战力根本无甚意义,明帝国的所有堪战的精锐部队就是摆在前线
: 的那些,如果明的抗日援朝义勇军在朝鲜全灭,那麽明帝国就几乎没有预备队了。
明朝东征的将领可说是一时之选,但士兵的素质未必如是;泗川之役董一元之所
以惨败,就因为攻城的其中一支部队是招募自京城无赖,不谙火器导致所用的木炮膛
炸,引起火灾与恐慌,被日军自城中乘势突击而出,演成大败。
明军根本没有把所有堪战的精锐都摆在朝鲜的前线,这也是不可能的事;整个明
朝的国防重点从来就在与蒙古人接壤的北方边境一带,怎麽可能漫长的北疆放空门,
就只为了对付某个异国对另一个异国的侵略?
: 後方的只是肉球,根本不是战力,这也是为何在明末,北京的主力部队被闯王歼灭
: 山海关集团又降清之後,明朝会迅速崩溃的原因,因为後方部队根本就不是战力
您对明末的流寇根本不熟吧。李自成进入北京前的最後一场硬仗是在山西宁武关
和周遇吉打的,其後大同与宣府这两个重要的边镇就直接投降了。到这个阶段明朝在
北方就可以说是全完了,哪还有甚麽北京的主力部队。
: 回到题目,明军与日本军到底谁比较强
: 本人在此以几个观点切入分析:
: 武器装备:明军胜,但事实上火器妥善率不高,而且在火器作为一种战术防御性武器
: 偏重的时代(大炮难以移动,多用来守城,火枪难以装填,多用於反冲锋
: 第一次齐射後依然多要肉搏),对两方而言都不是本国且难以补给的朝鲜
: 战场,实影响有限,因此两方五五波,差距不大。
: 人力素质:这也要分两方面来看。首先日本军的单兵战斗力与小队战斗力胜过明军。
: 这是由於日本战国长期的战乱竞争。但是也是因为日本战国的分裂,让
: 日本军很少有大部队整合的经验,因此常见日本军缺乏协调整合与战略
: 规划,相对而言巨大国家的明军战略素养较佳。
这点不能苟同。明朝的边疆从来也是战场,当地的游牧民与定居民彼此杀掠司空
见惯,同样以杀伐的经验为标准来衡量,怎麽会认为边镇士兵的素质比不上日本战国
的农兵?
: 也就是说:以排,连,营等级的战术战斗,日本军胜。以团,师,军团等
: 级的指挥艺术,明军胜。可参见诸多战史。
: 个人结论总评:所以如果要论明军与日本军强,我认为朝鲜发生的一切就是最有力的
: 说明,以及一个已经被验证的结果。那就是:"互有胜负,不相上下"
: 朝鲜事实上是一个很公平的战场,两方都是远征,明军的堪用之兵
: 大半出尽,日本军的动员极限也几乎出尽。因此明与日本我认为都是
: 军事上的总力战争,明军输光了就没了,他後方不算是部队。
: (西北边防军集团与北京军集团有各自敌人,无法移动,非预备队)
错了。明军有其假想敌与重点防御的要地,不代表部队一定要僵硬的部属在那里
;其实晚明抽调全国的一部分军队集结到某一地区的情况是很常见的,还是就文禄庆
长之役而言,就有许多辽东之外的北方边镇部队参战,南兵与西南边疆的土司兵也没
有被遗忘。而无论是北方的边镇、东南的军区,或者是西南的土司,这种形式的抽调
对其整体的兵力储备而言所占的比例也不算大。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.218.127
1F:推 treker:明也都是自己人下去打 如果是初唐天可汗威仪 会有外族兵团 05/04 15:19
2F:推 treker:万一劳动到努尔哈赤 打完仗他开口要咸镜道 朝鲜会更窘 05/04 15:30
哪,西南土司都是少数民族啊。
※ 编辑: KoujikiOuji 来自: 111.254.218.127 (05/04 16:43)
3F:推 treker:也对 没注意看到 XD 05/04 19:06