作者RollingWave (Lost in the Dark)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 为什麽打朝鲜会输!?
时间Sat Mar 27 22:00:01 2010
※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 为什麽打朝鲜会输!?
: 时间: Sat Mar 27 18:27:37 2010
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: ◆ From: 220.128.245.66
: ※ 编辑: RollingWave 来自: 220.128.245.66 (03/27 18:34)
: 推 JCLocke:一个大名带的兵不知道跟明朝编制的总兵手下比那边比较多？ 03/27 20:09
编制没有固定... 但是在韩国的时候各路大名大约都只有带1-2 万人左右的兵力。 明朝
第一次进去根据宋应昌的信件来看应该是预计编 五万，总兵两人(还是三人?) ，结果
等不及刘铤就只有总兵 李如松一个人+36000 往平壤开了。
: 推 smartken:当成日职明星队去打三A就对了 03/27 20:11
第一次的话李如松是真的很能打的将领.. 兵力以当时来说也比一般明军水准高不少。(杂
兵比较少)
: → edyeah:战国游戏中，一堆神人级的超强武将XD 03/27 20:24
: → ftfty:日本所谓的大战役，换算成中国大概等於一场中等战役 03/27 20:31
: → ftfty:就算单纯用人海战术，淹都淹死所谓的S级武将 03/27 20:33
: → ftfty:1个打100个 那是只有无双或电影中才有的剧情的 XD 03/27 20:39
问题是1592 年底明军 三万六开进去的时後朝鲜日军应该有十五万以上。 但是散的很开
而且补给面临很大的困难就是了。 两次打下来大概只有在 1598 年的时候明军总人数比
日军多， 但那个时候日军只剩下南海岸一线的堡垒，可以互相支援而且已经名符其实的
"背水一战" 了。
: 推 ILLwill:能这样比吗?明帝国已经是官僚体系完整的国家了,日本是封建 03/27 20:43
: → ILLwill:式领主,这样比好像怪怪的 03/27 20:44
: → tangoxtc:就是因为两国的体制不同 明军冲前线的军官除了怕死的之外 03/27 20:52
: → tangoxtc:大多数还是希望建立战功 毕竟明军基层军官俸禄低 03/27 20:52
: → tangoxtc:贪污的量也少 得升官才容易有钱有权(走後门升的例外) 03/27 20:53
: → tangoxtc:日军体制上 各路大名实质上的带兵层级也差不多是中上阶 03/27 20:54
: → tangoxtc:而且大多数在国内的领地已经有一定水准的收入 03/27 20:55
: → tangoxtc:因此很冲的不多 大多数在冲的都是史书上一笔带过的家将 03/27 20:56
: → tangoxtc:或是少有记载的家将 所以两军若是要计算冲前线军官阵亡率 03/27 20:57
: → tangoxtc:还有得算 日本大名实质带兵层级不高但是政治地位很高 03/27 20:58
: → tangoxtc:明军那些阵亡的军官实质带兵层级不高 政治地位也不高 03/27 20:59
: → tangoxtc:史书上会详加记载的大多是政治地位有一定程度的 03/27 21:00
明军那些总兵往往也都还自己冲进去打的例子不少，当然从战术面来看这不见得是好事
就是了（李如松就是个冲冲冲的代表... 结果1595 他就带着3000 加丁冲进20 万蒙古
大军之中....... ) 刘铤的绰号叫做”刘大刀" 大概三国演义里面那些神将的范本就是他
这种吧==b 据说他真的能拿关刀在马上”轮转如飞” ..... 在萨尔浒战死的时候已经
62岁了结果据说”受了重伤後还一个人砍死二十几个才力尽而亡..."战国大名自己冲的例
子不是没有但是通常是例外吧XD (川中岛....信长也有好几次这样搞就是了)
总之确实制度不同啊 XD
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◆ From: 59.124.205.250
1F：推 jab:拿着关刀在马上转 让我想到了 钢弹G 03/27 22:24
2F：推 uranff:楼上也让我想起了One Piece的白胡子 03/27 23:03
3F：推 CousinPP:上杉政虎要是也学刘大刀来这麽一下,大概就不会有谦信姬的 03/28 00:57
4F：→ CousinPP:美丽传说了... 03/28 00:58
5F：→ vonton:虽然都是大名,但日本那一堆10万石以下的带的兵比参将还少阿 03/28 13:21
6F：推 rommel1:李如松 之前是镇守边关 跟蒙古人打... 03/28 19:32
7F：→ ftfty:一开始明朝只是增援韩国吧，打完了又不能占领，吃力不讨好 03/28 22:58
8F：→ ftfty:就当时日本只是占了天时(士气)，地利跟人和可是一点都没优势 03/28 23:01
9F：→ ftfty:所以才会有推论说 远征是不是秀吉故意消耗其他大名的兵力 03/28 23:04
10F：→ ftfty:来确保丰臣政权的永续经营，就当时这步棋应该是算下的很棒 03/28 23:06
11F：→ ftfty:打下朝鲜的话，就封给远征军大名，让他们远离自己的领土 03/28 23:07
12F：→ ftfty:打不下来，至少可以让那些还有野心的大名，还需要花时间 03/28 23:08
13F：→ ftfty:培养他们自家的兵力 03/28 23:09
14F：→ ftfty:至於明朝跟丰臣制度的差别，我觉得不需要刻意去比较吧 03/28 23:13
15F：→ ftfty:毕竟一个是中央集权， 一个是各家大名自己出兵 03/28 23:14
16F：→ ftfty:然後两方的领地人口数差那麽多，一方可以决定自己要派多少兵 03/28 23:15
17F：→ ftfty:一方要看大名能出多少兵，这基本上没啥可以较性 03/28 23:17
18F：→ ftfty:再考虑後勤运送的运送方式跟时间，我实在不觉得日本会打的赢 03/28 23:20
19F：→ ftfty:至於那种开无双外挂的武将，我只能说他们是天赋异秉阿 囧a 03/28 23:25
20F：→ RollingWave:其实没有李舜臣的话至少吃下南四道的机会是有的 03/29 00:03
21F：→ RollingWave:朝鲜军根本完全不能打, 义军也只能打游击 03/29 00:04
22F：→ RollingWave:明朝自己本身也有运补的限制跟财政的问题 03/29 00:04
23F：→ RollingWave:实际上明军到第二次後期真的得靠人海压而且还没压扁 03/29 00:05
24F：→ RollingWave:但日军想称也没得称，运补太困难 03/29 00:06
25F：→ RollingWave:如果能运补的话那先撑不住的可能是明朝 03/29 00:06
26F：→ ftfty:万历九年（1581)年经过张居正的治理後达到七百零一万4千顷 03/29 00:56
27F：→ ftfty:张居正还启用潘季驯治理黄河，变水患为水利 03/29 00:57
28F：→ ftfty:以上节录wiki百科 03/29 00:58
29F：→ ftfty:虽然从万历15年(1587年)後开始 神宗开始摆烂 03/29 01:00
30F：→ ftfty:不过饿死的骆驼比马大，能运补的话，我想也是日本先垮吧 XD 03/29 01:01
31F：→ totenkopf001:吃下南四道? 你也要看明朝肯不肯给你吃 04/07 07:13
32F：→ totenkopf001:况且当初明朝根本算是随便应付..战後连赔偿都免了 04/07 07:14
33F：→ totenkopf001:一开始随便派几千人,到後来李如松的粮草自己解决 04/07 07:15
34F：→ totenkopf001:战功者也只升了半级,我不觉得明朝很重视这场战争 04/07 07:16
35F：→ totenkopf001:以当时中国来看,相当於好几个乡长.县长跑到朝鲜闹 04/07 07:18
36F：→ totenkopf001:日本派10几万? 中国地区性的民乱也是差不多那个数字 04/07 07:19
37F：→ totenkopf001:况且事後相关纪录在中国并不多,原因也很简单 04/07 07:21
38F：→ totenkopf001:当局不重视这场战争,纪录这麽多浪费墨水乎? 04/07 07:21
39F：→ barbossa:楼上，照你这样说，明不重视，吃下不就是很有可能的吗 04/07 14:07
40F：→ RollingWave:相对不重视是真的，因为很简单，是在别人家上打的 04/07 20:13
41F：→ RollingWave:还有就是因为过程中谈谈打打，满难看的，最後其实日本 04/07 20:14
42F：→ RollingWave:大名也只死了一个比较小咖的来岛，而且还是李舜臣打的 04/07 20:15